Кому выгоден раскол внутри страны-члена БРИКС?
Бразилию испытывает на прочность политико-экономический кризис. К сложному финансовому положению добавились и политические трудности – в отношении президента Дилмы Руссефф была начата процедура импичмента, поводом для чего стали обвинения в нецелесообразном использовании средств во время предвыборной кампании.
Объявление импичмента в Бразилии – достаточно сложный и долгий процесс. Прошло уже два этапа, в ходе которых было набрано нужное количество голосов для продолжения процесса. Сама Дилма Руссефф и ее сторонники считают это дело попыткой политического переворота.
Кому может быть выгодно дробление общества и политической верхушки в стране-члене БРИКС, как это дело может сказаться на отношениях с Россией и к чему может привести политический кризис в Бразилии? Об этом в интервью Накануне.RU рассказал руководитель Центра политических исследований Института Латинской Америки РАН Збигнев Ивановский.
Вопрос: Политический кризис в Бразилии продолжается, сейчас остается неясным вопрос – будет ли завершен процесс импичмента президенту. Но если смотреть сначала – с чего начался этот скандал?
Збигнев Ивановский: Эта сложная ситуация началась довольно давно – начало политического кризиса связано с коррупционными скандалами в компании Petrobras (крупнейшая бразильская нефтегазовая компания, контролируемая государством. Дилма Руссефф в 2003-2010 гг. занимала пост председателя совета директоров Petrobras - прим. ред.), но в обвинениях к президенту на данный момент коррупция не фигурирует. Основным поводом для импичмента стали нарушения финансовой дисциплины при распределении бюджета и госзаказов, что, по мнению оппозиции, позволило скрыть реальную ситуацию в экономике страны и способствовало победе Руссефф на президентских выборах 2014 г.
Я смотрел в прямом эфире процедуру голосования в Палате депутатов – каждому депутату дали по 10 секунд, и все парламентарии говорили о своих многочисленных претензиях к президенту, при этом официально обвинения практически не озвучивались.
Нынешний политический конфликт проходит на фоне экономического кризиса и ухудшения социальной ситуации, некоторые политологи говорят о "политической усталости" и жажде перемен - Партия трудящихся находится у власти уже четвертый президентский срок, - и прогнозируют победу оппозиции на следующих выборах.
Вопрос: А какая в Бразилии процедура импичмента? И если он состоится, то кто займет место Дилмы Руссефф?
Збигнев Ивановский: Процедура очень сложная, многоэтапная. Сначала была создана специальная комиссия из представителей всех партийных фракций, которая приняла решение о начале импичмента.
Второй этап – голосование в нижней палате парламента, где противники президента смогли набрать 367 из 513 голосов (при необходимых 2/3). Следующий этап - голосование в Сенате, намеченное на начало мая. За процедуру импичмента должно высказаться 50% от состава верхней палаты. Если это произойдет, то президент по конституции будет отстранен от своих обязанностей на срок до 180 дней, а пост главы государства временно займет вице-президент Мишел Темер. В случае окончательного решения об импичменте полномочия Темера продлятся до конца президентского мандата, завершающегося в декабре 2018 г.
Ситуация осложняется тем, что выдвигаются требования начать процедуру импичмента и против Мишела Темера, который также обвиняется в финансовых нарушениях. Более того, находятся под следствием председатели обеих палат, более 50% депутатов также имеют свои "скелеты в шкафу". Фактически речь идет не только о предательстве лидера основной партии-союзника, но и ставится под вопрос честность большинства депутатов, выступающих за отстранение президента.
Вопрос: А если и Мишелю Темеру будет объявлен импичмент – что тогда? Каковы вообще шансы у действующего президента остаться на посту?
Збигнев Ивановский: Если Мишел Темер не сможет занять пост главы государства, необходимо проводить досрочные выборы, однако для этого надо менять законодательство. Наиболее популярный оппозиционный кандидат в президенты - Аэсиу Невис от Партии бразильской социал-демократии, который был соперником Руссефф на прошлых выборах, уступив ей только около 3% голосов. От правящей ныне Партии трудящихся намерен баллотироваться бывший президент Луис Инасиу Лула да Силва, предшественник Дилмы, завершивший свое правление с высоким рейтингом, однако и против этого популярного политика выдвинуто обвинение в сокрытии собственности и "отмывании" доходов. Так что ситуация остается непредсказуемой. Сама президент выступила уже после голосования в Палате депутатов, заявив, что выдвинутые обвинения голословны, а процесс импичмента приобретает черты политического переворота. Такого же мнения придерживаются и достаточно многочисленные сторонники главы государства.
Проблема осложняется развалом пропрезидентской коалиции, которую покинули самая крупная Партия бразильского демократического движения, которую представляет как раз Мишел Темер, а также Прогрессивная партия. У самой Партии трудящихся только примерно 60 из 513 мест в нижней и 12 из 81 места в верхней палате, то есть соотношение сил крайне неблагоприятное для президента. Понятно, что предстоят длительные дебаты, и нельзя точно ответить, чем завершится процесс, однако чаша весов склоняется, скорее, в пользу импичмента. При этом нельзя не отметить и полную независимость Верховного суда.
Вопрос: А как общество относится к этому вопросу? Есть какое-то "общее мнение"?
Збигнев Ивановский: Общество бразильское расколото – по всей стране проходят многомиллионные демонстрации, как за импичмент, так и против него. Более того, все чаще раздаются голоса с требованием ухода всех нынешних политиков. По данным соцопросов, на данный момент большинство респондентов выступают все-таки за импичмент, однако соотношение сил может и измениться при улучшении социально-экономической ситуации.
Парадокс состоит в том, что именно Дилма Руссефф немало сделала для борьбы с коррупцией, сместив ряд министров и осуществив чистку руководства правящей партии.
Вопрос: А как общество изменило свое отношение к президенту, вице-президенту после раскола коалиции? Эксперты говорят, что у Руссефф рейтинг резко упал после обвинения в коррупции, а у Темера при этом рейтинг еще ниже?
Збигнев Ивановский: Совершенно верно. По данным различных агентств, рейтинг президента колеблется в пределах 7 -10%, а популярность вице-президента еще ниже - в районе 3%. Особенности национальной психологии бразильцев свидетельствуют о том, что они, скорее, могут оправдать коррупцию, чем простить предательство вице-президента, который был правой рукой Дилмы Руссефф и вступил в сговор с оппозицией.
Мишел Темер и Дилма Руссефф
Вопрос: Кто в таком случае может быть заинтересованным в этом импичменте? Кому это может быть выгодно?
Збигнев Ивановский: Многое происходит "под ковром". Очевидно, что оппозиция стремится скорее прийти к власти, часть общества, прежде всего, предпринимательские круги, заинтересованы в корректировке модели развития. Недовольны правительством и многочисленные средние слои, выдвигающие завышенные требования, которые трудно выполнить в условиях экономического кризиса. Но на стороне Лулы и Дилмы выступают малоимущие граждане, заметно улучшившие свое положение благодаря популярным социальным проектам – борьбы с бедностью, с голодом, образовательным программам и т.д. Бразильский опыт социальных реформ был очень успешным и использовался в других странах, правда, в более благоприятной экономической ситуации.
Вопрос: А этот скандал не может быть "рукотворным" - нет ли тут, как модно сейчас говорить, "руки Госдепа"? Или каких-то других игроков, которым было бы выгодно использовать это беспокойство?
Збигнев Ивановский: Я не сторонник теории заговора. Некоторые эксперты увязывают скандал с летними Олимпийскими играми, но я считаю эти доводы надуманными. Несмотря на политические потрясения, скорее всего, Игры пройдут в намеченные сроки.
Влияние Госдепа также сомнительно. Между Бразилией и США сложились достаточно корректные и взаимовыгодные отношения, хотя интересы двух стран, конечно, не всегда совпадают. Некоторое их обострение произошло в связи со знаменитым скандалом "Викиликс", когда стало известно о прослушивании президента Бразилии. Тем не менее, отношения нормализовались, в конечном счете, состоялся и отложенный государственный визит Дилмы Руссефф в США, во время которого был подписан целый ряд соглашений в самых различных сферах. Соединенные Штаты, скорее, заинтересованы в сохранении стабильности в крупнейшей латиноамериканской стране и в дальнейшем развитии сотрудничества на прагматичной основе.
В любом политическом кризисе нужно в первую очередь искать внутренние причины, хотя, когда в стране ситуация нестабильна, кто-нибудь захочет повернуть ее в свою пользу. В целом я не отрицаю, что тут возможно влияние внешних сил, но они не были первопричиной.
Вопрос: В таком случае как этот скандал может сказаться на отношениях Бразилии и России, на состоянии БРИКС?
Збигнев Ивановский: Бразилия - крупнейшая региональная держава, имеющая глобальные интересы и добивающаяся постоянного места в Совете Безопасности ООН. Любое бразильское правительство заинтересовано в использовании авторитетной глобальной площадки, в которую превратился БРИКС. Бразилия будет играть важную роль в объединении даже в случае гипотетической смены власти. Многовекторность и стабильность внешней политики Бразилии предполагает и дальнейшее развитие двусторонних отношений с Россией. Хотя и могут быть внесены какие-то коррективы, в целом я настроен достаточно оптимистично.