Названа возможная причина смещения Борисова с поста главы "Роскосмоса"
Глава "Роскосмоса", который пытался наладить серийное производство спутников, покинул пост
Почему в России клюнули на утку о том, что в основе DeepSeek — советская разработка?
Фейк сатирического интернет-издания про китайский ИИ DeepSeek, который якобы оказался основан на еще советских разработках 1985 года, был массово растиражирован российскими СМИ, вплоть до государственных, вроде "России 1".
Общественность готова хвататься за любой намек на наши успехи в отсутствие отечественных достижений? Источник фейка сослался на советские разработки Глушкова, который занимался Общегосударственной автоматизированной системой учета и обработки информации, основанной на принципах кибернетики, что якобы и было использовано китайцами.
Но стеб стебом, а основатель Telegram Павел Дуров считает, что китайцам в их успехах помогает заимствованная у СССР модель образования, именно благодаря ей китайские студенты давно превосходят многих других на международных олимпиадах по математике и программированию. Да и не секрет, что Китай уже опережает страны Запада в коэффициенте IQ.
Своим мнением об этом с Накануне.RU поделился писатель-футуролог Максим Калашников.
— Почему многие наши СМИ повелись на эту утку о DeepSeek как чуть ли не советской разработке, или это было какое-то подыгрывание?
 "Круглый стол Партии Дела(2021)|Фото: Накануне.RU")
— Ну, источником утки был известный шуточный сайт ИА "Панорама". Многие СМИ дали эту информацию без ссылки. Я тоже повёлся сначала, хотя меня, конечно, это удивило — как могли наработки 1985 года быть основой для DeepSeek?
Почему многие повелись? Ну, потому что, честно говоря, я тут согласен со своим другом Юрием Васильевичем Крупновым, что в нынешней Российской Федерации очень мало подлинных достижений. Мне уже все-таки 59-й год, я себя осознаю с 1972-го, и я прекрасно помню, какой был даже в "брежневский застой" каскад таких новаций, достижений Советского Союза. Там были, конечно, громадные проблемы, но Советский Союз каждый год демонстрировал что-то действительно новое. Мы эти достижения видели.
Нынешняя Российская Федерация — это вечное прошлое. Мы гордимся советскими ядерными технологиями, атомным флотом, старыми достижениями в космосе, потому что новых нет. И вот в атмосфере этого голода, когда нет реальных достижений, многие просто-напросто схватились за эту утку, за пустую фейковую новость. К сожалению, я должен констатировать именно это. И все это на фоне того, что наши цивилизационные противники начинают реально громадные проекты, сравнимые с манхэттенским, то есть атомным, проекты в области искусственного интеллекта. А у на все красивые слова в основном.
— В цифровизацию вбухано очень много денег в России, может быть, какие-то основы заложены для того, чтобы потом в будущем что-то появилось аналогичное китайскому или западному ИИ?
— Это порочная практика. Цифровизация не может быть самоцелью. Ты должен ставить задачу индустриализации. Как если бы Сталин, например, поставил задачу станкизации — ну это же ерунда. Он поставил задачу индустриализации, куда входили станочный парк, электрификация, строительство новых мощностей, городов вокруг них. Туда же входили научные, образовательные задачи и прочее, прочее. Чем российская власть страдает — она берет какие-то аспекты и пытается сделать их главными задачами. Да, безусловно, у нас есть очень сильные коллективы, сильные творцы, но они не вписаны в общую сверхзадачу. Что такое индустриализация? Это как матрёшка, внутри неё содержатся все остальные подзадачи. Вот цифровизация сама по себе, без индустриализации в Российской Федерации, обречена на провал. Она коснётся только контроля — "плати лицом в метро, записывайся в очереди". Это очень удобно, да, но главной задачи не решает.
Вот в начале горбачевского правления были сделаны очень умные шаги, это потом Горбачёв, как безумный барин, все пожёг и погромил. В феврале 1986 года был XXVII съезд КПСС, где были приняты программы ускорения. И тогда сгустком инноваций сделали машиностроение. Вот в машиностроении должно было все слиться. То есть мы должны были рывком уйти в машиностроении вперёд. Вот под это делались организационные реформы, очень интересные, которые были, к сожалению, поломаны потом. Сама машиностроительная продукция, как вершина индустриализации, должна была стать сгустком инноваций. То есть это роботизация, применение автоматических систем управления, это фактически то, что сейчас происходит: автоматическое проектирование, рациональное расположение, организация производства и так далее и тому подобное.
В Российской Федерации нет стержнёвой, главной задачи, которая вбирает в себя все. А группы есть, да, безусловно. Но только в Китае DeepSeek это все-таки большая помощь государства, связка государственно-частного партнёрства. И если в Соединённых Штатах все-таки поставлена задача сделать на национальном уровне вот этот проект Stargate, "Звёздные врата", то там есть частный бизнес плюс государство. У Маска есть очень сильный проект ИскИна, я предпочитаю термин шестидесятых годов — искусственный интеллект, ИскИн, у него он Grok называется, но это термин из фантастического романа Хайнлайна "Чужак в чужой стране" 1962 года, то у нас, в общем, выживайте как-то сами что-то делайте.
Государство у нас куда тратило безумные деньги — на Олимпиаду бессмысленную, сочинскую, на пир во время чумы — Чемпионат мира по футболу. Сколько туда триллионов было закачано? А у нас есть ресурсы на то, чтобы начать свой аналог манхэттенского проекта по части искусственного интеллекта. Но ИскИн наш, ещё раз подчёркиваю, должен быть частью общего плана новой индустриализации. А вот этого я не вижу. У нашего бомонда разорвано сознание, понимаете, оно нецелостное, клиповое, хаотичное, а вот у Трампа, черт возьми, должен констатировать, более цельный взгляд на вещи.
— Вы можете оценить этот ИИ DeepSeek, это на самом деле что-то очень сильное, сравнимое с западным?
— Я, конечно же, гуманитарий и не специалист, но вот Саша Аликевич создаёт со своей командой единомышленников прообраз фабрики умной, которая практически безлюдна и которая может не только выпускать товары, нужные изделия, но и себя саму воспроизводить. Это новая такая роботизация. Они очень высоко оценивают этот DeepSeek. Китайцы воспользовались, как мы в своё время в атомном проекте, промышленной разведкой. Они вложили туда серьёзные деньги. Конечно же, это не $6 млн, это лукавство, они вложили туда не меньше 300 млн. Но это, конечно, все равно вдвое меньше, чем американцы, и они сделали вот DeepSeek, и то, что они отдали модели, скачивай, что называется, используй — это очень сильный китайский ход.
А если Российская Федерация пробовала какие-то совершенно опереточные способы мягкой силы, демонстрации, то эти ребята китайцы работают намного серьёзнее. Они дали бой на острие самого научно-технического прогресса, пока мы футболами и олимпиадами маялись, они занимались делом. Этот хост с глубоким поиском, DeepSeek, можно сравнить с тем, как у американцев были прекрасные проекты орбитальных кораблей, искусственных спутников, но все равно русские в 1957 году первыми запускают спутник. Вот что-то подобное мы видим сейчас в ИИ.
— Павел Дуров после анонса китайцами своего ИИ заявил, что китайцам помогает заимствованная у СССР модель образования. Действительно ли помогает и только ли модель образования?
— Не только модель. Вы понимаете, в чем дело, построить систему образования, передовую систему образования, не имея мощной промышленности, невозможно. Образование должно опираться на развитие наукоёмкой передовой продукции. А почему советское образование живо? Вот, например, инженерное, я просто этим занимаюсь и знаю. Были мощные промышленные кластеры, которые при Советском Союзе были на всю страну построены. Если ты выбиваешь промышленность, проводишь деиндустриализацию, у тебя умирает и образование, ты не сможешь само по себе, без промышленности, обеспечить его качество. Должен быть спрос, запрос на новые знания, а из новых знаний новые технологии.
Китайцы с 1978 года проводят очень мощную новую индустриализацию. А Российская Федерация, к сожалению, она кричит о том, что нужно передовое образование, цифровизация, а саму индустриализацию не проводит, такая работа несистемна. Вот то, что растёт, оно растёт эпизодически, несистемно, не как система, понимаете? А у китайцев это все увязано в один кулак, в решении одной проблемы — Китай строит общество будущего. Я был на шанхайской выставке в 2010 году, я видел фильм, каким они видят будущее Китая. В российском павильоне такого фильма не было.
Кроме образования великолепного, у Китая есть мощный арсенал поддержки частной инициативы, соединение воедино частных проектов с государственной мощью, с государственной помощью. Ну мы, например, видели, как они в области мобильной телефонии делали рывок, известная компания Huawei. То есть дешёвый кредит, государственные субсидии применяют, дают приоритетные бюджетные заказы, то есть вскармливают свои корпорации мирового уровня.
У нас есть такой вот либеральный фундаменталист, монетарист Герман Греф. Он всегда Huawei приводит в пример: смотрите, как круто. У него банкоматы, техника информационная, у него в Сбербанке Huawei, посмотрите. Но дело в том, что если бы мы пришли бы к Грефу-министру экономики образца 2000 года, и предложили бы вот так развивать отечественные корпорации, как китайское государство поднимало Huawei, он бы так вопил по-либеральному, что было бы слышно, наверное, на берегах Хуанхэ. Потому что такие, как Греф, сделали все, чтобы у нас Huawei не появились. Надо просто изучать примеры такого успешного развития, как китайское. Не только, кстати, китайское, можно посмотреть японское послевоенное, южнокорейское. Ну, кстати, экономист Яков Миркин издал серию книг про чудеса, которые не вписываются вот в эту примитивную монетаристско-неолиберальную парадигму.
Российская Федерация так не сделала. В основе своей наша экономика осталась сырьевой, чтобы нам там ни говорили. В несырьевой экспорт сейчас записывают зерно, хотя это сырье, электроэнергию, хотят тоже на самом деле сырье. Не считают всех производных топливно-энергетического комплекса, нам говорят, что процентов 30 всего лишь, на самом деле, если считать полностью, что даёт топливно-энергетический комплекс, экономика процентов на 60 от него зависит. И плюс — вот этот вот либеральный монетаризм маразматический, который не позволяет задействовать для развития Российской Федерации те механизмы, которые применяются в нынешнем Китае, или которые применялись в Соединённых Штатах в 1930-1970-х годах. Это я тоже могу ответственно, с полной ответственностью сказать.
Наша экономическая модель, она глубоко порочна, она рассчитана на то, чтобы Российскую Федерацию держать в неразвитом состоянии. Такой хоспис-умиральня, снабжает сырьём Китай и Запад, уже и Турцию тоже и Иран тоже в чем-то. А взамен все покупай, но не развивай свою промышленность.
— Китай уже опережает Запад в коэффициенте IQ, и Запад должен предпринять меры защиты от растущего технологического превосходства в Китае. Как вы думаете, что-то Трамп предпримет в этом смысле?
— Предпримет. Безусловно, предпримет. Я не являюсь его фанатом, но я вижу, что по сравнению с нашим бомондом у него более цельное мировоззрение, он понимает связь новой индустриализации — без своего производства Соединённые штаты умрут, они будут деградировать. Никакая роль хозяина печатного станка, хозяина мировой валюты не спасёт США от деградации. Чтобы поднять Соединённые Штаты, нужно решить ключевую задачу — новую индустриализацию, заместить импорт. У США рекордный торговый дефицит по прошлому году, это 1 трлн 200 млрд почти, на Китай из дефицита приходится около четверти триллиона долларов, и он понимает, что если ты решаешь проблему индустриализации, то ты поднимаешь науку, образование, у тебя решаются проблемы с квалификацией твоих граждан, с образованием, с судьбой многих городов, которые сейчас хиреют, и прочее, прочее.
И Трамп понимает, что для того, чтобы обеспечить реиндустриализацию Соединённых Штатов, или новую индустриализацию наукоёмкую, надо первое — ввести протекционистские таможенные пошлины для того, чтобы было выгоднее производить в США, а не завозить в них готовые товары, фактически выбивая здесь рабочие места. То есть, завозя в США вместе с товарами, ты заводишь безработицу и экспортируешь свои рабочие места куда-нибудь в Китай, во Вьетнам, в Мексику, в Канаду. Посмотрите главных торговых партнёров. Да, это шок для населения, привыкшего к дешёвым товарам, но в перспективе американские корпорации начнут возрождать производство, а если их не хватает, то, в общем, пусть иностранные корпорации, какой-нибудь Samsung, пожалуйста, пусть он ставит производство каких-нибудь стиральных машин в Соединённых Штатах: это будет самсунговская фирма, их марка и прочее, но нанимай на работу американцев, давай заказы, обеспечивай благосостояние, то есть вместо товаров завози сюда заводы и фабрики. Ну вот, Европу давят с помощью этой войны тоже, чтобы она переводила производство, в Соединённые Штаты. В этом у него системное мышление гораздо больше, чем у нашего руководства.
Наше руководство кричит, что страну надо поднимать. Но системности нет. Ну плюс к тому, что Трамп пытается сделать, надо снизить налоги за счёт подъёма таможенных тарифов для того, чтобы было выгоднее ставить производство в Соединённых Штатах, поднимать производство. У нас этого тоже нет. Нужны налоговые льготы, например, под производство, у нас, к сожалению, нет такой вот системной политики.
Нет, не факт, что у Трампа получится. Задачи у него страшно тяжёлые. При этом, человек он импульсивный. Да, очень велико будет сопротивление внутри. Но половина населения Штатов — это трутни, которые не хотят ничего слушать о новой индустриализации, они не захотят мириться с первоначальным подъёмом цен, а подъём цен будет у Трампа, это понятно. Это такой аналог если не гайдаровского повышения цен из-за удорожания импорта в 1992 году, но, может быть, реформа Павлова 1991 года, когда тоже были повышены цены. Вполне возможно, ему придётся давить внутреннее недовольство, и вполне возможно, что он не справится с этим процессом, и Штаты пойдут вразнос вплоть до угрозы новой гражданской войны.
Сейчас будущее открыто. Но то, что он пытается делать, решительно достаточно и системно, это факт. И посмотрите, он тоже возрождает духовные ценности, он сейчас вырывает знамя из рук Владимира Владимировича Путина, его команды, но при этом он к борьбе с вот этой сексопатологической толерантной повесткой прикладывает все-таки суперпроекты развития, вроде "Звездных врат", искусственного интеллекта, и стремление к полету на Марс. А в Российской Федерации нет скрещения, борьбы за духовные скрепы с футуристикой. У Трампа это есть.
— СМИ упоминали, что DeepSeek якобы основан на разработке автоматизированной системы учёта данных Глушкова советской, что якобы китайская ИИ как производная уже от всей этой системы учёта данных в экономике Китая. Используется ли вот этот искусственный интеллект в экономике в Китае, в США?
— Это шутка, это явная шутка. Пока ещё в широких масштабах нет, но мы идём в этом направлении. Не зря в Соединённых Штатах возрождается идея технократии 1930-х годов. Это в Российской Федерации технократами стали называть серых, деидеологизированных администраторов, чиновников "чего изволите". Нынешние либералы тоже называют технократами людей без идеологии, которые используют ряд процедур, почему-то в технократы Чубайса записывали, безликих губернаторов, которых, помните, несколько лет назад начали назначать.
На самом деле, технократия — это очень мощное идеологическое течение 1920-1930-х годов. После войны оно несколько сошло почти на нет, но не пропало. Технократия — это кто, Говард Скотт, например, Дорстен Веблен, это основатель. В Соединённых Штатах технократы в двадцатые, а потом в тридцатые все-таки влились в "Новый курс" Рузвельта, они проповедовали идею общества, управляемого инженерами, конструкторами, учёными, руководителями сложных технических систем. Условно говоря, Королев это технократ, безусловно, Вернер фон Браун — технократ, Генри Форд тоже технократ. Лаврентий Павлович Берия, кстати, тоже. Вот так вот, технократией предлагалась общество, которое лишено рыночной анархии, оно должно развиваться планомерно. Очень на социализм похожа технократия в чем-то, делается ставка на прорывные проекты, новые технологии и обеспечивается очень высокий уровень жизни каждому члену общества.
А Трамп не чистый технократ, но вот у Маска, наверное, технократии больше, и сейчас идёт возрождение этого течения своего рода. Правда, они не называют это технократией. Но возрождение идёт. В рамках технократии, безусловно, искусственный интеллект будет использован для управления экономикой, производством, для распределения, как говорится, произведённого продукта. Они на пути. Для этого нужны громадные мощности. Почему, кстати, сейчас будет большое стремление китайцев и американцев, если они пойдут по пути использования ИскИна, на снижение цен на нефть и на газ. Роботам и искусственному интеллекту, а искусственный интеллект без роботов куда же, в производстве, им по аналогии, как людям, нужны дешёвые килограммы хлеба, продовольствия, а роботам нужны дешёвые киловатт-часы электроэнергии, огромными банками данных и прочим, и они будут давить на развитие, например, ядерной энергетики, все-таки ветровая, солнечная не справляются. И на то, чтобы сбить мировые цены на нефть, ну и, соответственно, на газ. Это совершенно точно.
И мы увидим, да, управление экономикой с помощью искусственного интеллекта, он будет использоваться, как не то, чтобы Госплан, хотя аналоги таких вот управляющих советских систем были и в Соединённых Штатах, между прочим, в Южной Корее, в Японии, в Японии министерство внешней торговли и промышленности послевоенной — это же была мощнейшая структура со своими планами, с государственным дирижизмом, с выделением приоритетов развития Японии. Очень кстати, умело. Вот здесь мы увидим нечто подобное, когда мощь человеческого ума будет соединяться с мощью ИскИна. Это дело, наверное, ближайших нескольких лет, если, конечно, Штаты справятся, Трамп справится со своей задачей, и США не свалится в смуту. Ну, а Китай это будет делать в любом случае.
— Обывателю, наверное, кажется: ну, что такое этот искусственный интеллект? Это такая система, которая картинки сама рисует, тексты пишет. Так в чём значимость ИИ?
— Когда-то обыватель бегал от прививок от оспы, говорил, что у него потом телёнок вырастет из одного места. Когда-то обыватель боялся очень железных дорог, считал, что железные дороги, наоборот, разорят экономику. Потом он электрификации боялся и так далее, и тому подобное.
Рисование картинок или написание песен, создание клипов — это побочное явление. А вот то, что искусственный интеллект очень резко усиливает способности конструкторов и инженеров — совершенно точно. Он снимает некоторые рутинные задачи, может ответить на некоторые вопросы, подобрать информацию. Я просто вижу, как моя дочь старшая дочь, она генный инженер, и искусственный интеллект использует не для того, чтобы за неё статью написал, а она на диване лежала, нет, она использует для поиска нужной информации. Просто биология, биоинформатика — это огромное пространство, ты все знать не можешь, но ты можешь задать вопрос и ИскИн тебе подберёт нужную информацию.
Я смотрю, как Саша Аликевич с командой создают самовоспроизводящуюся фабрику роботов, которая не только выпускает нужные изделия, но и себя может воспроизвести. Они тоже используют искусственный интеллект для инженерных разработок, потому что всего ты знать не можешь, но тебе там по ходу работы, вполне возможно, нужно узнать подробности, например, какие продукты получаются в результате ядерной реакции, точно, а он все-таки специалист в другой области, по автоматизации производства, и искусственный интеллект тебе эту информацию выдаст. Это как говорящая умная библиотека, с которой ты общаешься. Ну а обыватель, он в любом случае обречён, обыватель, который занимается нетворческим трудом, не хочет развиваться, наверное, ему это будет грозить, соответственно, относительно простые профессии, такие нетворческие, типа аналитиков рыночных и прочее, ну да, они, в общем то, испытают очень сильную конкуренцию, их будут замещать, как и создатели попсы, их будут замещать ИИ.
— Следует ли ожидать в результате начавшейся конкуренции искусственных интеллектов каких-то рывков от них?
— Да, я думаю, что они дадут рывки. Они дадут рывки в энергетике. А самый главный рывок, наверное, который мы можем ожидать, это создание "живой" промышленности, устроенной как живые клетки. Это такая самовоспроизводящаяся промышленность, туда входит роботизация в новом качестве, вот здесь мы можем ожидать прорыв.
Вы знаете, это мне напоминает знаменитую машину открытий Альтова, нашего фантаста, он же Генрих Альтшуллер, создатель ТРИЗ — теории решения изобретательских задач. Он говорил, что многие изобретения не могут пробиться, потому что есть давление старых школ, старые академики не хотят признавать, что они шли не тем путём. Он такую описал в шестидесятых годах машину открытий, которая объективно оценивает те или иные результаты, достигнутые наукой. Если видит, что там есть принципиальный прорыв, где можно обрести новые знания, а потом новые технологии, то она советует туда уйти в эти исследования.
Вот искусственный интеллект, он в том числе сыграет и на этом поле. Я думаю, что у нас будут прорывы в энергетике, в термоядерном синтезе, может быть, в холодном ядерном синтезе мы тоже чего-то добьёмся. Думаю, будут великие физиологические открытия, тайное устройство нашего организма. Здесь все дело в том, как искусственный интеллект будет поставлен на службу человечеству. Вот это задача, да. Хорошо бы, если бы русские решили бы её первыми, обогнав всех остальных. Но это такая моя мечта.
Летать в России станет еще дороже
Креатив Госдумы так и прет: про букмекеров и депутатов
Вот это "Вызов"
