США отключили Украине системы оповещения об атаках
Люди в России должны чувствовать себя востребованными, а не просто "обслуживать трубу" по завету глобалистов
Демография — вопрос экономики не в последнюю очередь1-2 апреля в столице пройдет IX Московский экономический форум, он будет посвящен довольно необычной для таких мероприятий теме — демографии в России. Заявлена она так: "Демография: традиции и индустриализация". Организаторы уверяют, что в России сохраняется "неразумная" экономическая политика — сырьевая, не стимулирующая созидание и не предполагающая больших целей. Можно сказать, что она не ведет народ никуда — может, поэтому Россия и вымирает?
Демография России — это сейчас самый важный вопрос, потому что, если население вымирает, то остальные вопросы просто-напросто лишаются смысла, убежден председатель МЭФ, известный промышленник Константин Бабкин. В преддверии форума он рассказал в интервью Накануне.RU, как связаны экономика и демография.
— МЭФ в апреле будет посвящен демографии. Объясните, почему демография важна для экономистов и выбрана темой для МЭФ?
— Форум называется "Демография: традиции, индустриализация". Сейчас очень важно обсуждать приумножение народа, потому что можно, конечно, иметь сильную индустрию и здоровую культуру, но если это все сопровождается вымиранием народа, то со временем ни культуры не будет, ни экономики — не будет ничего. Поэтому мы с такого важного ракурса зашли — у нас народ сокращается, молодежь не торопится заводить семьи и рожать побольше детей, а это фундаментальная вещь.
Мы будем обсуждать, что надо сделать, чтобы вдохнуть оптимизм в наш народ, в нашу молодежь, вселить уверенность и желание жить. Для этого нужны разные вещи, и нам нужна, естественно, сильная экономика. Нужно сделать так, чтобы люди могли зарабатывать и уверенно смотреть в будущее, чувствовать себя востребованными. Но просто деньгами — вот вопрос — проблема демографии все-таки не решается.
В позднем Советском Союзе, в эпоху Брежнева, была индустрия, мы были великой державой, чувствовали себя достаточно защищенными, но и тогда рождаемость стала сокращаться. Уже в моем поколении, когда мы были детьми, в семьях вокруг было один-два ребенка, а три ребенка в семье я даже и не припомню. Поэтому, кроме вопросов экономики и индустриализации, нужно рассматривать вопросы более широко. И я предложил такое слово добавить — традиция — традиция в том смысле, что экономика должна развиваться по поступательно, то есть по пути прогресса, она должна становиться более сложной и технологичной, но общество должно, наверное, не стремиться идти по пути прогресса, а наоборот, припадать к традиции и бояться этого прогресса в общественном устройстве. Вот такую, может быть, парадоксальную мысль я попытался заронить в участников форума.
— Что вы имеете в виду?
— Сейчас активно прирастают населением те народы, которые соблюдают свои традиции, живут в традиционном обществе, уважают старших, это народы мусульманского мира. И нам нужно сделать так, чтобы у нас время шло в двух направлениях: шло вверх, экономика должна развиваться по пути прогресса от простого к сложному; а общество должно бояться вот этого прогресса и наоборот, стараться смотреть назад и ценить традиции. Вот с такого ракурса мы хотим зайти.
Но еще раз повторюсь, форум все-таки экономический, и мысль про необходимость смены экономической политики, про необходимость провести новую индустриализацию, конечно, будет звучать там основной идеей — без этого тоже ничего не получится.
— Если представить, что все нынешние тенденции в демографии сохранятся, каким будет образ нашей экономики и общества через 20-30-50 лет? Не увидим ли мы воочию ту самую формулу — "русским надо несколько десятков миллионов человек для обслуживания трубы, и не более"?
— Если будем гнобить тех людей, те коллективы, которые хотят в России производить сложную продукцию, самолеты, станки, автомобили, если человек на заводе будет самой угнетенной частью общества с точки налогообложения, как это сейчас происходит, то, да, у нас не будет индустрии, и народ у нас будет вымирать, не видя перспектив и востребованности для себя.
И да, придем к мечте Тэтчер, по-моему, это она писала, что в России надо оставить 50 млн человек для обслуживания трубы, для поддержки добычи полезных ископаемых. Вот и будет Россия поставлять сырье, удобрения, лес, жидкие углеводороды, остальное все. Нам, этим 50 миллионам, будут присылать импортную продукцию из-за границы и будут говорить, какую одежду носить, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать и кого любить. Если все так сохранится, то мы и будем идти к этой неутешительной перспективе.
— Говорят, у нас экономика услуг. Кто-то призывает больше производить, заниматься высокими переделами, даже проводить индустриализацию. Но поднимет ли рост производства демографию? Как это может быть связано?
— С точки зрения налогов, те, кто работает в сфере услуг, они у нас находятся в привилегированном положении по сравнению с теми, кто работает на промышленных предприятиях. В услугах работают в основном самозанятые так называемые: курьеры, парикмахеры, стилисты, большинство из них платят 6% от своего дохода. А человек, который на заводе работает, платит 53% своего дохода, в девять раз больше. И, соответственно, у нас сфера услуг, банковский сектор, они, конечно, достаточно хорошо выглядят. Сбербанк получает какие-то триллионные прибыли, рестораны у нас в Москве мирового уровня работают. А успехами в области производства, промышленности мы похвастаться не можем.
Что предлагает МЭФ? Это мы постоянно говорим, что новую индустриализацию надо нацелить на то, чтобы в России было выгодно производить. Это не значит, что мы предлагаем забрать деньги из сферы услуг или у сырьевиков и отдавать на заводы. Мы предлагаем просто перенастроить так экономическую политику, чтобы вся эта политика стимулировала не экспорт сырья, а переработку этого сырья в России.
И это не значит, что мы просто противопоставляем несырьевую промышленность сырьевой — нет, мы говорим, что если мы затеем новую индустриализацию, то в России появится гораздо большая востребованность и для финансового сектора, и для транспорта, и для сферы услуг, и сырьевые компании тоже будут себя более уверенно чувствовать, чем это есть сегодня, потому что эти сырьевые компании будут зависеть не от мировой конъюнктуры, не будут шарахаться от всяких новых санкций, пакетов.
Они будут видеть, как развиваются их потребители здесь, как эти сырьевые компании поставляют не переработанные чушки металла черного за рубеж, а эти металлургические, допустим, компании будут производить многие сорта высоколегированных сталей, цветных металлов, будут инвестировать в переработку этих металлов, делать из них лист или какие-то заготовки для машиностроительных предприятий. То есть, будут продавать свою продукцию по гораздо более высоким ценам и на гораздо более стабильном рынке, не подверженном сиюминутной конъюнктуре, не подверженном санкциям и всем попыткам навредить их развитию.
В итоге будут себя более уверенно чувствовать и поставщики услуг, и финансовый сектор, потому что они будут опираться на мощную базу, технологически развитую экономику. И мы видим, что в тех странах, которые совершают индустриализацию, там все сферы жизни развиваются и уровень жизни сильно растет. Мы это видели в современном Китае, мы это видели в Англии 19 века, мы это видели в Советском Союзе 20 века.
Мы говорим: давайте сфере услуг и прочим частям нашей экономики дадим мощный локомотив, который их повезет вперед. Сегодня же наш локомотив гнобят постоянно, за ним не ухаживают, пытаются от него отпилить куски, а это пользы не приносит никому. Поезд медленно едет и не везет вперед, страна отстает в своем движении от других стран.
— Но сейчас в Китае спад рождаемости, также вы упоминали брежневские времена. Очевидно, дело не только в этом?
— Да, я так скажу, что сильная экономика необходима для приумножения народа, но это недостаточное условие. И тут нужно вернуться, обсудить те вещи, которые нужны еще для того, чтобы народ плодился. Вот, чего не хватает современным китайцам — наверное, тоже увлеклись индивидуализмом, начали забывать традиции своих родителей и дедов, которые заводили большие семьи. И это хороший вопрос, надеюсь, что на МЭФ прозвучит и анализ этой ситуации в Китае — почему же китайцы перестали рожать много детей: да, сильная экономика, но вот что-то им не хватает. Чего?
Китайцы как бы стали себя чувствовать американцами, а это значит, что потеряли связь с корнями, стали в чем-то себя ощущать вторичными, такими малоценными. И, соответственно, потеряли волю к жизни.
— Социальная политика у нас есть, не сказать, чтобы нет ее. И даже стимулирующие выплаты имеются — материнский капитал, сейчас конкретные регионы рожениц стимулируют ехать к ним и так далее. Все время придумывают для многодетных меры поддержки. Как это влияет на демографию? Насколько эффективно? Что еще нужно здесь принимать?
— Это хорошо, что поддерживаются многодетные семьи или просто женщины, которые рожают. Но я уверен, что это недостаточная вещь. То есть рождение детей, желание рожать детей и у женщин, и у мужчин, заводить семьи и заводить в них детей — это не вопрос только лишь материальных стимулов, тут и еще многие другие факторы играют.
И обязательный фактор сейчас в России — это все-таки индустриализация. Если женщине, семье заплатили какие-то деньги, но она видит, что вокруг заводы не работают, люди не востребованы, не могут проявить свои таланты, то нет уверенности в завтрашнем и послезавтрашнем дне. И тут вот просто получить эти деньги "на сегодня" — я вижу, что это мало на кого действует, чтобы завести ребенка. Нужно все-таки изменение всей жизни и переоценка подходов. Да, деньги тоже важны, но это далеко не единственный, наверное, не самый важный фактор.
— Не видят образа будущего?
— Да, нужен общий образ будущего. Если мы не верим в то, что в России будет все хорошо, то какой смысл плодиться, да? А сегодня, если пройтись по центру Москвы, кого нам опять предлагают в качестве афиши, кого там предлагают в качестве звезд, образцов для подражания? Киркоров, Шуфутинский, какие-то иностранные заезжие звезды, но это все-таки не те люди, которые пропагандируют созидание или заведение семей при уважении традиций, эти люди поют про другое, про хи-хи ха-ха, давайте веселиться и плясать, подражать кому-то.
— А что можно было бы в плане культурной политики предложить?
— На прошлом МЭФ мы много про культуру говорили. Государство сильно влияет на культуру. Мы по-прежнему стремимся даже в области культуры влиться в западную культуру, в западный мир, вопреки тому, что этот западный мир старается нас уничтожить и разрушить. Куда ни посмотри, допустим, взять драматические театры, последние годы я постоянно обжигаюсь, раз в полгода приду в этот драмтеатр и какая-нибудь дрянь, там постоянно объяснят, что Россия "отсталая и ужасная", что это все преступники, репрессии и безысходность, и никакого уважения к нашим корням, традициям я там не вижу. Даже если классику поставят, то поставят так, что безысходностью от этого всего веет.
И это, повторюсь, часть политики в области культуры, потому что все театры московские, да и не только, они являются дотационными структурами, они получают поддержку из бюджета, и проводят такую политику, которая ну никак не усиливает наше общество. Вот во МХАТе имени Горького появился Бойков Эдуард Владиславович, режиссер, он начал ставить пьесы, в том числе современных авторов, пьесы, в которых показаны или обсуждаются традиции нашего общества, стал обращаться к таким серьезным темам, которые, может быть, отзываются во всем сегодня в нашем обществе. И вот тут же, в течение нескольких месяцев, его изгнали из этого театра, и он сейчас вынужден работать в частном секторе — вот это на меня сильно произвело впечатление.
То же самое — телевизор, если включу, то тоже веет конъюнктурщиной, похабщиной, и никаких традиций, ничего про развитие и наш образ будущего там не может появиться. Так что, много чего может наше государство сделать в области культуры. Главное — поставить задачу.
Вот спрашивают, какой период вы считаете идеальным: советский или 19 век, или допетровский? Я скажу, что Россия — это великая цивилизация, и в любом периоде у нас есть достижения высочайшего уровня. И надо искать глубинные традиции, которые дали силу нашему обществу и привели нас в статус одного из величайших народов мира, одного из величайших государств мира. Вот эти традиции надо лелеять, холить, ухаживать за ними, исследовать и показывать эти самые сильные традиции, которые давали силу нашим предкам и дают силу нашему обществу сегодня, не нарушать эти традиции, а поддерживать их. Вот так широко надо поставить цель в области культуры.
— Что можно сказать о ситуации в демографии у более традиционных обществ и тех, кто объявили себя передовыми, кто сделал ставку на индивидуальное потребление и благополучие?
— Да, общество индивидуалистов — это Запад в первую очередь приходит на ум, те самые общества, которые сегодня вымирают ударными темпами. Может быть, Европа в статистике не умирает, плодится, но она плодится за счет приезжих мигрантов, которые, опираясь на свои традиции, ценя их, плодятся у себя, приезжают в Европу, в Америку и замещают старую, предыдущую часть населения. Вот поэтому я вижу, мы все видим, я надеюсь, что индивидуализм, общество индивидуалистов — это путь к смерти общества, индивидуализм ведет в никуда. И этого надо нам бояться сильно.
— Если говорить об информационном фоне, международная политика влияет на демографию?
— Да, война идет против нас, весь Запад ополчился. Поэтому мы сильно зависим от ситуации на международной арене. Мы ценим то, что у нас сохраняются связи со многими странами в этой непростой ситуации. И если бы мы были в реальной изоляции, то нам бы пришлось гораздо тяжелее, чем это есть сегодня. Ну и на МЭФ мы будем обсуждать, эта тема у нас, конечно, всегда звучала — тема внешней политики, куда все идет и как должна себя вести Россия в этой ситуации. И будем говорить о том, что идея глобализации устарела, от этой идеи отказываются и США уже при Трампе. И нам пора пришла отказаться от стремления влиться в западную экономику.
Будем говорить о том, что самая актуальная модель мира сегодня — это мир как арена взаимодействия нескольких больших цивилизаций. Будем говорить, что Россия — это отдельная цивилизация, и она должна иметь экономическую, культурную самодостаточность, развиваться, и опять же находить опору в своих традициях, в своих ресурсах, в своем народе и не стремиться стать мостом между кем-то и кем-то или придатком какой-то другой цивилизации. И понимание, что Москва — Третий Рим, или построение социализма в одной отдельно взятой стране — это те идеи, которые дали силу нашему обществу и вывели Россию на своих исторических этапах в величайшие державы мира.
И нам сегодня надо опять вернуться к идее, ее заново сформулировать. Надо понимать, что Россия — это цивилизация очень ценная, и без этого подхода мы слабеем, а когда мы верим и начинаем нашу цивилизацию укреплять, верим в этот подход, верим в силу и ценность нашей цивилизации, то можем достигать высочайших вершин.
— Что скажете о мигрантах? Политика завоза в страну дешевой рабочей силы — ранее из стран СНГ, теперь даже из Африки и т.д. — как влияет на демографию?
— Сознательная организация миграции, многомиллионной миграции — это путь в никуда. Миграция не усиливает те страны, откуда люди выезжают в больших количествах, и она не усиливает те страны, куда они приезжают. И надо решать реальные проблемы, которые мешают развиваться нам, или мешают развиваться тем странам, откуда люди бегут. Нам нужно опираться, опять же, на традицию, проводить новую индустриализацию и давать людям уверенность здесь, делать их востребованными.
У нас народ хочет работать, любит работать, и то, что у нас рабочих рук не хватает — проблема в том, что нашему человеку надо видеть перспективу. Если он придет — сегодня на стройку позвали, завтра выгнали, и нашего человека заместили мигрантом — это путь в никуда. Так наше общество разрушается и сила традиций тоже размывается. Поэтому миграция, такая массовая — это, конечно, отрицательная вещь.
— Великие проекты или прожекты? Космос, околофантастические разработки, самые смелые проекты — насколько это нужно для воодушевления граждан, для демографии? Экономить или творить ради высшей цели?
— Хороший вопрос. Конечно, нам надо куда-то стремиться, видеть цель. Но я отвечу так. До сих пор народы и цивилизации, особенно западная цивилизация, жила в условиях расширяющегося мира, то есть стремилась расширить свое влияние на новые земли, на новые народы, новые материки. Но сегодня мы видим, что это относится и к Западу, и ко всем другим цивилизациям, что некуда расширяться: все занято. И последнее такое расширение, это было то, что Запад расширился на Восточную Европу, захватил огромные и земли, и огромные рынки, и пытается захватить сейчас Украину.
Видим, в чем конфликт, смысл перепалки Зеленского с Трампом в Белом Доме: что Зеленский живет в старом мире, он верит, что если он перешел на сторону Запада, и он будет давить на Россию, то это принесет Западу или ему как части Запада какую-то пользу. Вот перед ними всеми эпоха холодной войны, когда они долго давили на Советский Союз и потом были вознаграждены подарком в виде Восточной Европы, подарком в виде открытия рынка России, подарком в виде доступа Запада к нашим ресурсам. И Запад поднялся после холодной войны в материальном плане, в культурном плане, в плане самоуверенности. Но сегодня наши парни на передовой показывают в первую очередь Западу и его прихвостням, что все, ребята, хватит расширяться, вы не нужны здесь, вы ничего здесь не получите этим своим напором, своей наглостью. Давайте по-другому мыслить. Давайте переходить в образ мышления, что мир — это не то, что должно в итоге быть подчинено Западу.
Мир — это мозаика из цивилизаций. И Трамп это, кстати, вместе с Маском поняли, что это выгоднее сегодня для Америки, для Запада. И говорит, что хватит, хватит там толкаться, стрелять на поле боя: не надо ни на кого давить, давайте заниматься делом.
— И каким делом надо заниматься, куда расширяться дальше?
— Человечеству или вообще живой материи свойственно стремиться к расширению. Если она теряет такую волю к расширению, к увеличению своего влияния, то она умирает. Куда мы сегодня можем расширяться? Вот мы мечтали в 20 веке заселять Марс, Венеру, другие галактики, но это невозможно сделать с помощью биологической жизни, то есть посылая людей на Марс, Венеру, на звезду, на Андромеду. Но это можно делать, используя дроны. Сегодня компьютеризация, искусственный интеллект, дроны дают возможность человечеству, а скорее не человечеству в целом, а этим цивилизациям, из которых состоит человечество, осваивать новые миры, используя новые технологии. И сегодня есть уже планета, заселенная роботами, вот на Марсе около 10 дронов, различных роботов обитает, на Луне уже несколько штук "живет". Я думаю, что это будет расширяться, и человечество с помощью этих своих посланцев, таких, которые будут становиться все более развитыми, умными, будут заселять и нашу галактику, нашу Солнечную систему, и и полетят в другие галактики. И мы это все будем использовать.
Так вот, эти дроны будут мечты человечества реализовывать в мирах, которые для биологического человека недоступны. И надо вновь мечтать о Марсе, Венере, о Плутоне. И в этом направлении будет двигаться технический, технологический, культурный прогресс. И Россия должна во всем этом участвовать. А чтобы в этом участвовать, нам нужна мощная индустрия, мощная электроника, мощная система программ, планирование.
И тогда у нас будет и сильный многочисленный народ, и земля наша будет превращена в цветущий сад, вся наша Россия, у нас будет мощная индустрия, производящая все необходимые продукты, и динамично развивающаяся наука, которая все это сопровождает. И мы будем двигаться в этот виртуально-дроновый мир, завоевывать новые пространства во Вселенной. Мне кажется, это даст нам возможность двигаться еще сотни и тысячи лет вперед, чувствовать себя востребованными и осуществлять мечты, которые сидят глубоко у нас в традициях. И нам важно эти традиции ценить и мечты наших предков осуществлять.
Летать в России станет еще дороже
Креатив Госдумы так и прет: про букмекеров и депутатов
Вот это "Вызов"
