"Обаме хотят оставить хоть что-то кроме разжеванного галстука Саакашвили"
Накануне в Брюсселе на заседании министров иностранных дел НАТО было принято решение не предоставлять Украине и Грузии членства в НАТО – очередной ступени для принятия в Североатлантический альянс. Администрация Буша признала, что страны не готовы к ПДЧ, однако решила поторопиться – оставаться "у руля" им остается недолго. Взамен ПДЧ Украина и Грузия получат годовую национальную программу – обходной вариант, благодаря которому через несколько лет эти страны могут оказаться под флагом военного блока НАТО. Почему Европа похожа на висельника, зачем НАТО головная боль непредсказуемости и как будут развиваться отношения России и НАТО – в интервью Накануне.RU рассказал вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин.
Вопрос: Как Вы считаете, отказ от предоставления ПДЧ Украине и Грузии и предоставление ГНП – это шаг вперед или шаг назад для этих стран?
Владимир Анохин: Я полагаю, что Грузия и Украина войдет в НАТО, как вошла Чехословакия и Польша – без плана, то есть их затащат туда "за уши". Это особые условия для облегчения вхождения. Ничего хорошего после этого для этих стран в экономическом плане не будет. Ну, а у НАТО появится новая головная боль, ведь тогда НАТО приобретет неуправляемых союзников, которые будут смотреть на США и совершенно не согласовывать свои действия со Старой Европой, как это было в свое время с Польшей и Чехией по поводу радаров и антиракет. Думаю, что с вхождением в НАТО Украины и Грузии альянс серьезно ослабеет, особенно на южном фланге.
Вопрос: То есть можно ожидать, что ГНП станет полной заменой ПДЧ для Украины и Грузии?
Владимир Анохин: Да.
Вопрос: Вы уже упомянули экономические последствия для стран, как на этом скажутся и общие кризисные тенденции?
Владимир Анохин: Общая экономическая ситуация в мире действительно критическая, она, конечно, коснется и Грузии, где экономики фактически нет, и Украины. В Грузии есть несколько перерабатывающих заводов и дышащие на ладан авиационно-ремонтные заводы – а это не экономика страны. Ее металлопроизводство скоро закончится вместе с истощением рудников, так что Грузия стоит на пороге экономического краха, а как члена НАТО, ее надо будет кормить. Кроме того, переход на по-настоящему НАТОвские стандарты потребует огромных экономических затрат, которых фактически у Грузии нет.
Вопрос: Скажите, почему администрация Буша до сих пор пытается пролоббировать вступление Украины и Грузии в НАТО, хотя уже скоро сроки ее полномочий заканчиваются, и там признают, что страны не готовы к ПДЧ?
Владимир Анохин: Видимо, они пытаются, все-таки, достичь "успеха" хоть на каком-то поле. Принять в НАТО новые страны будет хотя бы каким-то плюсом для них. Ведь что-то они должны передать Обаме кроме разжеванного галстука Саакашвили.
Вопрос: Но ведь это вряд ли делается "для галочки" – решения принимаются именно по Украине и Грузии, а не по каким-то другим странам.
Владимир Анохин: США надо укрепиться на восточном фланге и нашем "подбрюшье", но пока это не получается, особенно, после признания Южной Осетии и Абхазии с нашей стороны. Но втягивание Украины и Грузии в НАТО может стать достойным ответом нам.
Вопрос: Как Вы считаете, насколько в НАТО при принятии вчерашних решений по Украине и Грузии руководствовались отношениями с Россией?
Владимир Анохин: Мы предупреждали, что вхождение этих стран в НАТО может дать толчок к ответным действиям и, прежде всего, это окончательный выход России из ДОВСЕ, а ДОВСЕ во всей Европе считали краеугольным камнем европейской безопасности, правда не ратифицировали и не подписывали адаптированное соглашение. Поэтому, я думаю, что Европа сейчас будет похожа на висельника, которая выбивает камень из-под своих ног, потому что мы обязательно выйдем из ДОВСЕ и изменим, соответственно, экономические рамки контактов с Украиной и Грузией, особенно с Украиной. Полагаю также, что мы ужесточим позицию в экономических и энергетических отношениях с Европой.
Но Европа будет очень серьезно сопротивляться вхождению Грузии и Украины в НАТО. Это последний шанс нормализовать отношения НАТО и России.
Вопрос: Между тем, НАТО ориентируется на британский вариант развития событий, а не вариант, например, Германии.
Владимир Анохин: Да, тандем США-Великобритания оказывает большое влияние на НАТО. Но борьба еще состоится и очень серьезная, потому что иметь в своем составе такое нестабильное политическое государство, как Украина, и такое непредсказуемое, как Грузия – значит, повторюсь, получить головную боль.
Вопрос: Получится и нужно ли России и НАТО возобновить отношения и начать сотрудничать, как раньше, до августа?
Владимир Анохин: Сотрудничество необходимо всегда. "Дипломаты говорят – пушки молчат" – это истина, однако позицию по отношению к НАТО России надо менять. Они прекратили сотрудничество в связи с нашими действиями в Южной Осетии, а мы можем прекратить сотрудничество по поводу принятия нежелательных для нас стран в НАТО. Это достаточно серьезный рычаг для влияния на взаимоотношения России и НАТО.
Сейчас отношения РФ и НАТО будут складываться по пути взаимных претензий, думаю, что кроме этого ничего не будет. Во всяком случае, союзнических отношений и взаимного понимания не будет очень долго.
Вопрос: Есть мнение, и в последнее время оно снова начало озвучиваться, что США готовятся (или, точнее, готовят Грузию) к новой кавказской войне. Насколько это возможно и в каком варианте?
Владимир Анохин: Я не думаю, что за полтора месяца Грузия подготовится к какой-то серьезной атаке, ее очень здорово "потрепали". В моральном плане Грузия не готова к боевым действиям. Оппозиция озлобилась на Саакашвили, Саакашвили потерял авторитет и становится непредсказуемым. Кроме того, американцы не смогут подготовить контингент, который, возможно, нападет на Абхазию или Южную Осетию. И последнее – у нас уже есть опыт таких ответных действий в военном плане. А в политическом – надо не забывать, что в буферных зонах стоят наблюдатели Евросоюза, которых никто не перебьет, но которых "перепрыгнуть" надо, чтобы пойти на Южную Осетию, а это будет уже международный скандал. Вряд ли Грузия предпримет в ближайшее время какие-то военные акции. Впрочем, диверсии будут.
Вопрос: Как Вы считаете, насколько связаны последние теракты и громкие убийства на Северном Кавказе с августовскими событиями?
Владимир Анохин: Безусловно, они связаны с августовскими событиями, но давайте учитывать, что теракты на Северном Кавказе происходили и раньше – там достаточно сложная ситуация. Августовские события, с одной стороны, погасили волну терактов, а с другой, дали возможность самым "отмороженным" террористам активизировать свои действия. Но я не думаю, что последние теракты с южноосетинскими событиями связаны напрямую.
Вопрос: Если вернуться к возможности новых военных действий на Кавказе, надо ли понимать, что с официальным утверждением Обамы в январе такая возможность будет снята?
Владимир Анохин: Не скажите – актеры меняются, а задачи США остаются. Давайте посмотрим, кто у Обамы советники: Олбрайт, Бжезинский. Этого вполне достаточно, чтоб понимать, какую политику он будет проводить. А надежды на то, что Клинтон будет "мягче", чем Райс, несостоятельны.