На Западе продают одни слова, на Востоке - другие
Уже через месяц – 17 января 2010 года – Украина выберет нового президента. Рейтинги нынешнего так ничтожно малы, что эксперты даже не предполагают увидеть его во втором туре, а избрание, судя по всему, состоится именно в два "захода". В решающем поединке должны сойтись Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Последняя недавно поддержала Грузию в вопросе признания Абхазии и Южной Осетии, а также открестилась от своего смеха над шуткой Путина про галстуки. О том, чем займется после выборов Ющенко, почему Тимошенко "выпрыгивала из юбки" от шуток Путина и готов ли удержать победу Янукович, в интервью Накануне.RU рассказал известный политолог, вице-президент Центра политических технологий Сергей Михеев.
Вопрос: Стало известно, что основные кандидаты на пост президента Украины отказались от предвыборных дебатов, а Тимошенко готова в них участвовать, но только с Януковичем и только перед вторым туром. Можно ли уже с уверенностью говорить, что за один тур президента на Украине не выберут?
Сергей Михеев: То, что будет два тура, это совершенно точно, поскольку ни у одного из кандидатов нет такого преимущества перед другим, которое бы позволило ему уложиться в один тур. Не знаю, что там Тимошенко выдумывает с Ющенко – я имею ввиду последние заявление о том, что она готова его поддержать – но мне кажется это маловероятным. Дуэт пятилетней давности, дуэт "оранжевого" Майдана будет крайне сложно воссоединить. В этой ситуации я думаю, что ни один из кандидатов победу уже в первом туре одержать не сумеет.
Вопрос: А насколько актуален сейчас тот дуэт, о котором Вы сказали?
Сергей Михеев: Думаю, что неактуален. Во-первых, идеологическая романтика, которая была присуща "оранжевой революции", уже сошла на нет. Люди за эти годы убедились, что в значительной степени все, что говорилось на Майдане, было либо откровенной ложью, либо благими пожеланиями, которые не удалось выполнить, поэтому этот фактор значительно ослаб. Во-вторых, Тимошенко и Ющенко столько наделали пакостей друг другу, что их сторонники тоже разведены по разные стороны баррикад. В-третьих, организационно у Ющенко и Тимошенко разные команды, которые, откровенно говоря, друг друга плохо переносят и совместить их будет очень сложно.
Возможно, Тимошенко предлагает Ющенко некий вариант, при котором она думает присоединить к себе его проценты, но пойдет ли на это Ющенко и зачем ему это нужно, не очень понятно. Известно, что у Тимошенко есть проблемы с электоратом западных областей, и, может быть, объявляя о новом союзе с Ющенко, она думает, что таким образом сможет этих людей привлечь к себе, хотя бы во втором туре. Но это не очень соответствует плану Ющенко, которому надо набрать максимальное количество голосов самому, чтобы остаться в большой политике. Ему недостаточно будет тех 2-3% рейтинга, которые есть у него сейчас, он хочет как минимум 10%, для этого он будет отбирать проценты у самой Тимошенко.
Эта коалиция может быть более или менее вероятна во втором туре, когда станет ясно, что Ющенко однозначно проиграл, и сторонникам Ющенко придется делать выбор или в пользу Януковича, или в пользу Тимошенко. В этом случае, видимо, сторонники Ющенко будут более склонны голосовать за Тимошенко. С другой стороны, у нынешнего президента Украины не так много сторонников, чтобы сделать кому-то серьезный перевес, впрочем, во втором туре это может сыграть свою роль, поскольку перевес даже в 1-2% станет решающим.
Вопрос: Известно, что сам Янукович не очень хочет дебатов с Тимошенко. По всей видимости, это связано с тем, что ораторских способностей у Тимошенко больше…
Сергей Михеев: Они все, откровенно говоря, боятся публичных дебатов, потому что все в них несильны. Что касается Януковича, то он вообще страдает серьезным косноязычием, он всегда говорил плохо и сейчас – тоже говорит плохо. Несомненно, Янукович – политик, который держится на двух-трех идеологемах, и все они касаются, в первую очередь, восточной, юго-восточной Украины и связаны с Россией. Если его выпустить в "свободное" поле, то ему, на самом деле, и сказать будет нечего.
Тимошенко, кстати, тоже не является виртуозом, ей легко только тогда, когда она говорит одна, когда ей никто не оппонирует и не возражает. Ей тоже можно задать очень много сложных вопросов, на которые она ответить не сможет, например, про газовые соглашения, про кабинет министров, о том, почему так неэффективно идет управление украинской экономикой.
Вопрос: Вы отметили уже, что Янукович пытается сделать ставку на нахождение каких-то общих точек в отношениях с Россией, в то же время, например, недавно Тимошенко заявляла, что Украина не признает Абхазию с Южной Осетией. Насколько неожиданным было такое заявление?
Сергей Михеев: Абхазия с Южной Осетией – странная тема, на которой вроде бы политики проверяются на то, пророссийские они или нет. Для Тимошенко это очень удобно. Она, с одной стороны, не сказала ничего необычного и ничего такого, что было бы неожиданностью. С другой стороны, например, для западного электората на Украине это – сигнал. Тема эта на самом деле безобидна, потому что ожидать от Украины признания Абхазии с Южной Осетией нельзя. Но мы сами признанию независимости уделяем слишком много внимания и, таким образом, даем в руки наших оппонентов рычаги давления на нас. Никакой жизненной необходимости в признании кавказских республик еще какими-то странами нет – ведь они де-факто независимы уже 20 лет.
Вопрос: А почему она открестилась от своего смеха на шутку Путина про галстуки?
Сергей Михеев: Это двойная игра, там идет постоянное жонглирование, бесконечные кульбиты, и это на Украине считается не просто нормальным, это считается высшим классом политики.
Тимошенко на той пресс-конференции с Путиным чуть ли не выпрыгивала из штанов (ну или из юбки) и была очень рада тому, что Путин так проехался по Ющенко, и это, кстати, выдает ее реальное отношение к своему партнеру по "оранжевой коалиции". Она была очень рада продемонстрировать Путину свою личную готовность работать с Россией, по крайней мере, по экономическим вопросам. Но в то же самое время на Украине часть разделенной страны тут же восприняла ее слова как унизительное преклонение перед Путиным и попытку понравиться России. И у нее стоит двоякая задача – на Западе она "продает" одни свои слова, на Востоке – другие. Такая задача стоит, кстати, перед всеми кандидатами, что лишний раз говорит о разделенности страны.
Вопрос: Если проиграет выборы Ющенко, к чему все и идет, то чем он займется?
Сергей Михеев: Со 100%-ной вероятностью можно прогнозировать, что если Ющенко сможет набрать какой-то более или менее значимый процент голосов, то попытается организовать партию и пойти с ней на парламентские выборы.
Думаю, что нынешний президент хочет стать главным оператором в отношениях между Украиной и Западом, для этого он может даже создать какой-нибудь фонд имени Ющенко. Это совершенно достоверная информация – он пытается уже сейчас стать оппозиционером, и даже Януковича через третьих лиц старается убедить, что ему понадобятся хорошие отношения с Ющенко, потому что только он сможет наладить канал нормальных отношений с американцами.
Вопрос: И последний вопрос. Во втором туре мы, по всей вероятности, увидим Тимошенко и Януковича. Каким будет характер этой борьбы и чего ожидать во втором туре?
Сергей Михеев: Борьба будет жесткой и бескомпромиссной. Большая проблема может возникнуть в том, что если Янукович победит, то сумеет ли он удержать победу и не произойдет ли такая же ситуация, когда в период "оранжевой революции" он уступил давлению, пошел на третий тур и там проиграл. Даже у его самых близких сторонников есть такие сомнения.
Что касается Тимошенко, то она будет готова на любые нелегитимные действия, на поднятие любого скандала, если выяснится, что она проигрывает. Поэтому второй тур может иметь довольно драматическую развязку. Кроме того, если Ющенко увидит, что ситуация пограничная, то он может обвинить обе стороны в фальсификациях. Тогда Ющенко может попытаться отменить результаты выборов вообще, назначить внеочередные выборы и еще полгода пробовать играть в какую-то свою игру.