"Отношения России и Ирана уходят из того формата, когда мы могли ими шантажировать США"
В пятницу в столице Киргизии состоится саммит Шанхайской организации сотрудничества, в рамках которого встретятся президент России Владимир Путин и президент Ирана Хасан Роухани. Так как Иран и Россия являются давними партнерами и на многие вопросы имеют одинаковую точку зрения, ожидается, что встреча пройдет весьма плодотворно. Тем более, на фоне последних событий вокруг Сирии. В интервью Накануне.RU председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль рассказал, что ждать от переговоров на высшем уровне, почему Иран плюет на все угрозы и заискивания, а у России нет реальных рычагов влияния на США.
Вопрос: Завтра президенты России и Ирана встретятся в Бишкеке, как Вы считаете, что стоит ожидать от этой встречи ?
Гейдар Джемаль: Будет обсуждаться новый формат встречи шестерки по ядерной программе Ирана, т.к. Хасан Роухани обещал сделать программу более прозрачной. Кроме того, он сделал несколько жестов в адрес Запада, которые уже отмечены Европой, и проявились в том, что с ряда иранских компаний европейский суд снял санкции, вообще, без лишнего шума, санкции понемногу начинают ослабевать.Также будет обсуждаться военно-техническое сотрудничество, поднимут вопросы, связанные с поставкой пяти дивизионов Антей-2500. Одни источники говорят, что такое решение уже принято, но пресс-секретарь Путина Песков это предсказуемо опровергает, я думаю, что вопросов там будет много, и получится достаточно насыщенный контакт.
Вопрос: В связи с тем, что на встрече будут обсуждаться вопросы военно-технического сотрудничества, можно ли говорить о том, что будет возобновлена полномасштабная программа сотрудничества России и Ирана в этой сфере?
Гейдар Джемаль: Трудно сказать. Дело в том, что Иран полномасштабно сотрудничает с Китаем, и это уже является достаточной базой. Тем более, что у Ирана есть собственные технологические заделы. Это страна, которая живет отнюдь не заимствованными технологиями. В Иране очень мощный научно-технический передовой отряд и, в принципе, Иран входит в первую десятку военных держав мира.
Это больше интересно самой России, в частности, по тому же многострадальному вопросу беспилотников, который так и не решен, притом, что была попытка получить полномасштабную зависимость от израильской индустрии беспилотников, но Иран этот вопрос решил. Есть такое мнение, что иранские беспилотники, не самые лучшие в мире, смогли собрать данные о секретных объектах Израиля. Так что, в вопросе беспилотников Иран явно Россию опережает. Кроме того, Иран успешно решает вопросы собственной боевой реактивной авиации, ракет. Конечно, с Россией есть широкое поле для сотрудничества, но тут очень много вопросов.
Неслучайно формат встречи в Бишкеке будет определяться качеством отношений России с Америкой. Россия является зависимой от Соединенных Штатов, не свободной страной. Не потому что она не могла бы быть свободной страной при всем желании, а потому что правящий лидер России полностью зависит от отношений с Соединенными Штатами. К сожалению, отношения с Ираном уходят из формата, когда Россия несколько шантажировала США. Поэтому, если отношения с Америкой ухудшаются, по инициативе США, то в ответ Россия начинает демонстративно расширять контакты с Ираном. А если отношения России и США улучшаются, то тут же Америка начинает подчеркнуто называться партнером.
Вопрос: Кто заинтересован больше в сотрудничестве: Иран или Россия?
Гейдар Джемаль: Сейчас это больше нужно России, потому что Иран доказал, что является самодостаточной страной, единственной самодостаточной страной на всем Ближнем Востоке. Саудовская Аравия нуждается в Соединенных Штатах, она без них вообще ничто. Турция фактически изолирована, вокруг нее на Ближнем Востоке сейчас нет друзей, она зависит и от Соединенных Штатов, и от Евросоюза. Пакистан зависит от Китая, Египет… Понятно, в каком он сейчас состоянии, сейчас он не способен к самодостаточности. Иран продемонстрировал то, что он крепко стоит на ногах, при абсолютной враждебности или трусости всего окружения и мира в целом. У Ирана есть самодостаточность, внутренний политический стержень, при наличии даже оппозиции, у страны политически устойчивая модель. У Ирана есть некая цивилизационная матрица, уходящая вглубь на 2,5 тысячи лет, которая позволяет относиться высокомерно и индифферентно ко всем пертурбациям вокруг них, что всегда очень важно. В Иране чувствуют свое собственное превосходство и плюют на угрозы, заискивания, потому что все это они уже слышали за 2,5 тысячи лет огромное количество раз. Оказалось, что ни блокады, ни технологическая изоляция не в силах обвалить иранскую экономику окончательно, подавить, нанести ущерб – да, но обвалить, привести к коллапсу не могут. Запас прочности у Ирана огромный, в силу особых характеристик народа, в силу того, что это огромная страна.Там параллельно существует четыре сезона - это страна, где урожаи идут в разных регионах один за другим. У нее такое разнообразие природы и трудолюбивое сельское население, при котором страна может обеспечить восьмидесятимиллионное население. Иран стоит на собственных ногах, он никому ни в рот, ни в карман не смотрит. Более того, он сам помогает даже при режиме санкций.
С Россией это далеко не так. Это вовсе не самодостаточная страна. Россия – зависимая страна, с проблемным вопросом технологий. Россия сегодня отстает от многих стран мира, даже от Китая. "Сколково" не получилось. В принципе, страна не может производить даже то, что было разработано при советской власти, технологии и концепции теоретически есть, но способности выпускать это на промышленном уровне нет. Из-за этого срываются поставки многих видов вооружения и так далее. Россия нуждается в поддержке такой страны, как Иран. Сейчас колониальное высокомерие к Ирану абсолютно неуместно, давно прошли те времена, когда царская Россия или Советский Союз заходили левой ногой в Иран и считали, что это периферийная азиатская сторона. Сегодня Иран – страна, которая может бросить вызов миру, а Россия потерпела поражение в холодной войне, и при всех разговорах, что она якобы встает с колен 13 последних лет, это вставание с колен не обрело каких-то значимых результатов.
Вопрос: В связи с событиями, которые происходят сейчас в мире и в Сирии, в частности, какую позицию занимает Иран?
Гейдар Джемаль: Позиция Ирана неизменна - если будет пересечена красная линия, то Иран полномасштабно ответит ударом.
Вопрос: По кому в первую очередь?
Гейдар Джемаль: В первую очередь пострадает Израиль, затем будет Саудовская Аравия и близлежащие в регионе американские базы.
Вопрос: Если все-таки режим Башара Асада падет, как это отразится на ситуации в Иране?
Гейдар Джемаль: Уже сегодня понятно, что режим Башара Асада не падет. В 2014 году Асад уйдет, его партия должна будет уйти. Ну, и скатертью дорога, потому что это наследие 60-ых годов, это партия арабского национал-социализма, абсолютно пережившая свое время и соответствующие суверенные реалии, тем более, что это еще и кланово-родственная партия. Она уйдет, но, во-первых, важно сохранить Сирию как канал поддержки Палестины и Хизбулы, так как это оплот анти-Израиля. Во-вторых, важно, чтобы Запад потерпел поражение в попытке демонтировать этот режим, чтобы Запад понял, что он больше не является арбитром политического процесса в Сирии.
Вопрос: Вы сказали, что режим Башара Асада не падет, но все же сам Асад уйдет. Кто может занять его место, кто сможет продолжить борьбу?
Гейдар Джемаль: Так как процесс гражданской войны еще не кончился и, может быть, не кончится даже после того, как будет ясно, что удара по Сирии не будет, есть очень много непредсказуемых элементов, которые еще будут задействованы. Но я думаю, что к власти в Сирии придет та фракция Братьев-мусульман, которая не будет настроена враждебно к Ирану.
Вопрос: Скажите, а как Вы расценивайте паузу, которую взяла Америка в вопросе нанесения удара по Сирии?
Гейдар Джемаль: Эту паузу взяла не Америка, а Обама. Надо различать Обаму и Америку, Обама никоим образом не хочет наносить этот удар, потому что тем самым он подставит себя и свой клан, где он является лидером, он будет саботировать этот удар. А Америка - это просто площадка, на которой ведут ожесточенную игру несколько политических кланов. Есть клан клинтоновский, республиканские группировки... Если брать население Америки, то только 9% поддерживают удар по Сирии и около 60% категорически против.
Вопрос: А что ждет Сирию в будущем? Будет ли все-таки нанесен удар или нет?
Гейдар Джемаль: Если бы Конгресс хотел, чтобы этот удар был, то его бы давно произвели.
Вопрос: Буквально вчера Госдума приняла заявление по Сирии. Опасаются ли США предупреждения России?
Гейдар Джемаль: Соединенные Штаты плюют на международное право. Важно, что удар по Сирии противоречит интересам Обамы и его клана. Поэтому США не опасаются предупреждения России, у нас нет ресурса, чтобы реально как-то помешать Америке.
Мария Степанова