Как Юго-Восток может раздуть мировой пожар : Аналитика Накануне.RU

Как Юго-Восток может раздуть мировой пожар

"Если Юго-Восток выстоит, он неизбежно начнет социалистические преобразования"

Если восстание на Юго-Востоке Украины не утопят в крови, оно вполне может перекинуться не только на Киев, но и на Южную Европу и саму Россию, считает директор Института глобализации и социальных движений, левый публицист Борис Кагарлицкий. При этом почва протеста - абсолютно социалистическая, а поэтому есть повод стряхнуть пыль с термина "социалистическая революция", рассказал он в интервью Накануне.RU. "Просто представьте, что к России присоединится Юго-Восток Украины. Все! Это будет абсолютно другая страна, с другим населением, с другой политической жизнью. Через полгода эта страна будет с другим правительством, через года два, возможно, и с другим президентом", - говорит он.

Вопрос: Когда события на Юго-Востоке Украины начались, Вы говорили, что это восстание способно не просто победить на своей территории, но и дойти до Киева. Вы все еще так считаете? Почему?

Борис Кагарлицкий: Если их не подавят, то, безусловно, да, потому что, на самом деле, противостояние на Украине представляется как столкновение между ее регионами, но, на самом деле, картина выглядит совершенно иначе, в той же Центральной Украине далеко не все поддерживают нынешнюю власть.

Вопрос: Многие левые увидели в восстании на Юго-Востоке социалистическое движение, не кажется, что левые просто выдают желаемое за действительное? Про Майдан ведь в первые месяцы говорили то же самое.

Борис Кагарлицкий: Принципиально разный состав участников движения. Если в Киеве был столичный средний класс и буржуазия, то, с другой стороны, на Юго-Востоке, рабочие, шахтеры, мелкая буржуазия. Именно поэтому я думаю, что и Центральная Украина, точнее ее социальные силы, будут тяготеть к Юго-Востоку, а не к Западу, а, возможно, что и на Запад перекинется это восстание. Но пока мы видим, что на шахтах Ахметова бастуют шахтеры, разбрасываются листовки с призывом национализации промышленности, поднимаются красные флаги и на площадях играет интернационал.

Да, пусть рядом с красным флагом социалистической революции висит триколор и стоят иконы, но просто надо понимать, что современное общественное сознание не такое, которое хотели бы видеть правоверные левые.

Недавно в Интернете были любопытные интервью с рядовыми участниками этих выступлений. Там четко заявлено об антиолигархическом протесте, о социальных требованиях, об ухудшении жизни. Справедливости ради, я хочу отметить, что и бунт в Киеве имел социальную природу, но инициативу перехватили праворадикальные элементы и с помощью них и среднего класса протест направили конкретно против Януковича и в интересах одной из группировок правящей олигархии. В случае же с Юго-Востоком, к счастью для него, там нет и не было какого-то политического гегемона, силы, которая могла бы управлять процессом.

Вопрос: Правоверные левые, о которых Вы сказали, может быть, пытаются не замечать и то, что основные лозунги восставших все-таки о присоединении к России, популярна апелляция к Путину как к защитнику, что довольно необычно для социалистической революции.

Борис Кагарлицкий: Конечно, люди хотят быть с Россией. Это часть их идентичности. Более того, ситуации в России и на Украине настолько разные сейчас, и в России ситуация выглядит настолько более привлекательной, чем то, что творится на Украине, что люди просто уповают на то, что Россия придет и защитит их.

Беда в том, что российские власти просто объективно не имеют возможности сделать то, чего от них ждут на Украине, а кроме того, у них и нет желания. Это значит, что Юго-Востоку придется справляться самому при моральной поддержке большинства российского общества, но не факт, что при политической, и уж точно без военной поддержки России.

Мы имеем ситуацию, типичную для многих революций. Когда есть некая внешняя поддержка, от стороны, которая при этом во многом идеализируется в массовом сознании, но реальные действия определяются решением на местах. В данном случае именно те социальные лозунги, которые и выдвигают в Донецке, определяют ход событий.

Вопрос: Почему Вы отказываете политическому руководству России в желании помочь Юго-Востоку?

Борис Кагарлицкий: Просто представьте, что к России присоединится Юго-Восток Украины. Все! Это будет абсолютно другая страна, с другим населением, с другой политической жизнью. Через полгода эта страна будет с другим правительством, через года два, возможно, и с другим президентом. Как можно присоединить к искусственно стабилизированной России нестабильные, уже восставшие крупные регионы? Они же сразу заразят своим протестом, своим революционном вирусом всю страну до самого Дальнего Востока. У нас тогда Краматорск будет в каждом уездном городе. Лично я тут большой беды не вижу, но сомневаюсь, что это понравится российским властям.

Вопрос: А краматорский сценарий - это что, по-Вашему?

Борис Кагарлицкий: Краматорский сценарий - это когда люди выходят на улицу стихийно, выражают свое недовольство центральной властью, захватывают здания местных органов власти, добиваются выполнения своих требований и соблюдения своих интересов и, как это ни странно, апеллируют к Путину. Когда их разгоняют, создают свои собственные органы власти. Вот то, что происходит на Украине и это то, что может через пять-десять минут начаться в любом городе России. Все социальные условия соблюдены, включая ненависть к местной власти и полную их дискредитацию, отсюда и апелляция к Путину. Ведь даже не к Медведеву, не к Госдуме, не к охраннику или секретарю Путина обращаются люди, а только к нему одному. Из всех властей РФ в таком случае остается просто один Путин.

Вопрос: Если следовать Вашей логике, то Юго-Восток ничем не отличается от России...

Борис Кагарлицкий: Так и есть. Украина просто впереди нас в процессе кризиса и распада на год-полтора, может на два, но мне кажется, что счет вообще идет на месяцы.

Вопрос: И если продолжить дальше рассуждать в Вашей логике, то Россия будет "сливать" протест на Юго-Востоке.

Борис Кагарлицкий: Вот самый популярный вопрос последнего месяца: "Что на самом деле думают российские власти?".

Что говорят российские власти публично, то и думают они на самом деле. Вот и весь секрет. Россия никогда Юго-Восток не поддерживала. Лавров однозначно сказал, что никаких претензий у России на территорию Украины нет. Это чистая правда, понимать Лаврова надо буквально. Женевские соглашения продиктованы полностью Западом, их главная идея - уничтожение ДНР, Россия подписала их без возражений. Почему она это сделала? Да потому что они полностью соответствуют ее позиции. Единственная причина, почему власти России до сих пор не сказали об этом прямо, потому что общественное мнение на стороне ДНР, поэтому и занимается такая позиция.

Вопрос: Тогда какие реальные перспективы у восстания?

Борис Кагарлицкий: Товарищ Ленин произнес знаменитую фразу: "Политическая ситуация свелась к военной". Если центральные власти Украины задавят зародыш существующей государственности Юго-Востока, ситуация будет все равно неспокойной, возможно, будет партизанская война, но вся ситуация получит нереволюционный характер. По крайней мере, говорить о четких социальных перспективах невозможно в условиях партизанской войны. Если им не удастся, что очень возможно (армия попросту может перейти на сторону восставших), тогда встанет вопрос об организации подобия государственности, в условиях, когда просто нет никакого шанса на быстрое поглощение этих территорий Россией. В этих условиях любая властная коалиция, которая сложится к этому моменту на Юго-Востоке, а где-то уже сложилась, вынуждена будет проводить решения, выдержанные в абсолютно социалистическом духе, потому что иначе она просто не продержится и два месяца.

Неизбежность социалистических преобразований показывает пример двух абсолютно разных государств: Советская Россия в 1918 году и Израиль в 1948. Идеологически абсолютно разные государства, а политика проводилась абсолютно одинаковая, потому что государство, находящееся в осаде, как Юго-Восток сейчас, не может себе позволить ничего другого.

Вопрос: Запад сейчас главный модератор процессов на Украине? Мы неоднократно наблюдали, что если на Западе чего-то или кого-то не хотят на территории, где произошла так называемая "революция", то этого не будет. Если уж "Братья Мусульмане" остались не у дел в Египте, то что спасет донецких ополченцев?

Борис Кагарлицкий: Тогда рухнет Запад, если попытается.

Вопрос: От Вас слышать о скором падении Запада еще не приходилось...

Борис Кагарлицкий: А почему Вы считаете, что то, что происходит в Краматорске, не может произойти в Афинах, например? То, что сейчас происходит на Юго-Востоке, начало грандиозных процессов, которые могут повалить с одной стороны ЕС, с другой Российскую Федерацию и захватить еще и всю систему мирового устройства.

Процесс однозначно перекинется на другие страны. Это, повторюсь, событие грандиозного масштаба, если их, ополченцев, сейчас не утопят в крови.

Вопрос: Каким образом восстание или революция Юго-Востока может перекинуться на Запад?

Борис Кагарлицкий: Назрело. Евросоюз сам находится в очень тяжелой ситуации. Если Меркель не даст санкцию на то, чтобы утопить восстание на Юго-Востоке в крови, то она очень сильно пожалеет, что вообще туда полезла. Последствия будут и для Меркель тоже.

Просто посмотрите, 80% населения ЕС против существования ЕС, а политические элиты в абсолютном большинстве не хотят ничего менять. Это революционная ситуация как она есть, в самом классическом понимании. Элиты жестко противостоят общественному мнению. Реальному общественному мнению, а не тому, которое они пытаются создавать при помощи СМИ. Это противостояние потенциально очень разрушительно.

Вопрос: Вообще-то есть ощущение, что если кто и разрывает границы ЕС, определенные евробюрократами, то это европейский национализм, причем часто в весьма радикальных формах, разве не так?

Борис Кагарлицкий: Надо понимать, что евробюрократия абсолютно буржуазна. А теперь возьмем ту же Мари Ле Пен, которая считается у нас националисткой, хотя на самом деле следует скорее традициям Де Голля. Послушайте, что она говорит. 10-15 лет назад лозунги Ле Пен были на плакатах компартии. Все практически лозунги Национального фронта - лозунги компартии. Да и кто голосует за Ле Пен - рабочие и арабские мигранты. Белая французская буржуазия и элиты голосуют за социалистов и центристов.

Вопрос: Националисты в Европе левеют, это Вы хотите сказать?

Борис Кагарлицкий: Опять же все общество левеет, поэтому национализм если и будет укреплять влияние, то может это сделать за счет левой программы. Проблема в том, что зачастую все эти ярлыки, к которым мы привыкли, работают очень плохо. Я с трудом представляю себе радикальные изменения во Франции, но вот в случае с Южной Европой я представляю их легко. Левые - это те, кто выступает за национализацию заводов, за планирование, за права рабочего класса и так далее. В этом смысле большинство западноевропейских социалистов вообще не левые и ими являются только по названию, а политику проводят не отличимую от правых и центристов.

Почему еще возникает революционная ситуация в Европе, потому что население просто не видит никакой разницы между партиями, которые реально все одинаковые. Между Олландом и Саркози нет никакой разницы, кроме особенностей личности. В Испании порядка 80% населения являются противниками всех партий. Почему? Да просто все партии занимают одну и ту же позицию - праволиберальную и позицию, которую диктует Международный валютный фонд и евробюрократия. Бунт зреет, и сценарий Краматорска может прийтись ко двору в самых неожиданных местах планеты.

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

Главное сейчас

Новости все материалы

Больше новостей

Архив материалов

Аналитика все материалы