Александр Филипенко: Мы должны думать и о перспективе, не только о дне сегодняшнем
В субботу, 28 августа, Губернатор, Председатель Правительства Ханты-Мансийского автономного округа – Югра Александр Филипенко в прямом эфире дал большое интервью политическому обозревателю московской студии радиостанции "Маяк" Юлию Семенову и ответил на вопросы радиослушателей. Темой встречи в московской студии "Маяка" значился интересный многим вопрос – "Нефтяные деньги и социальные проблемы Севера". Сегодня мы решили представить нашим читателям печатную версию этого интервью.
Вопрос: Ваш регион интересный, мы не случайно Вас пригласили. Но мнения есть разные. Есть такое мнение, что Ханты-Мансийский автономный округ очень богат недрами, нефть, газ, у вас работают много компаний, олигархи с вами дружат, и поэтому вы растете, как тесто на дрожжах, на нефтяных и газовых дрожжах и купаетесь в деньгах. И есть вторая точка зрения, что те деньги, те налоги, которые вы получаете, вы используете грамотно, рационально, поэтому у вас социальные проблемы решаются лучше, чем в других местах. Что происходит на самом деле?
Александр Филипенко: Мне думается, что и нефть, и газ, и многие другие полезные ископаемые, природные ископаемые, кстати, и индустриальная мощь есть не только и не столько в Ханты-Мансийском округе. Конечно, основой нашего сегодняшнего благополучия является наличие природных ресурсов, соответствующего интеллектуального потенциала профессиональных людей и, конечно же, тот мощный комплекс народнохозяйственный, который создан, который поддерживается и работает. Это с точки зрения того, что и как, откуда получается. И в прошлом году предприятия, работающие на территории автономного округа, в федеральную бюджетную систему передали налогов более чем на 300 миллиардов рублей. Это огромные деньги. А что касается много или мало. Во-первых, банальность: денег много не бывает, совершенно очевидно, каждый знает по своей семье и по своему хозяйству. И я объясню, почему нам до сих пор не хватает денег, несмотря на то, что наш бюджет благополучен. А вот потому, что есть три позиции. Первая - мы Север, и поэтому у нас немножко дороже. Второй вопрос. Мы район нового освоения, и за последние 40 с небольшим лет население округа выросло в 12 раз, до полутора миллионов человек. Поэтому все болезни роста, естественно, сказываются. Поэтому мы должны строить значительно больше, чем любой другой освоенный регион. И в этом смысле нам и денег требуется много. И я должен сказать, что до сих пор мы многие проблемы не решили, так сказать, остроту сняли, но они остались. Это, прежде всего обеспечение жильем, рядом социальных объектов и так далее, и так далее. И третье, то, что я хотел бы, конечно, добавить, то, что мы должны думать и о перспективе, не только о дне сегодняшнем.
Вопрос: /Звонок в студию/ Здравствуйте, Александр Васильевич. Я из Ноябрьска. Мне бы хотелось задать вам такой вопрос. Когда будет построена дорога Ноябрьск - Кагалым? Она в таком состоянии ужасном, что невозможно там ехать. Спасибо.
Александр Филипенко: Конкретный вопрос - конкретный ответ. Я думаю, что на будущий год она будет завершена.
Вопрос: /Звонок в студию/ Здравствуйте, уважаемые соотечественники. Лидия Ивановна, из Москвы. Статья 72-я главы 3-й Конституции Российской Федерации провозглашает, что в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов находятся, в том числе, и вопросы воспитания, образования, науки, культуры, здравоохранения, защиты семьи, материнства, детства, соцзащита, включая социальное обеспечение, и многое другое. Вопрос. Почему вопреки этой статье, в нарушение статьи 136-й, предусматривающей, что изменение федерального конституционного закона проходит с одобрения не менее двух третей законодательных собраний субъектов Российской Федерации? Все вышеперечисленные мною вопросы сбрасываются законодательно на регионы. Благодарю заранее за ответ.
Александр Филипенко: Вы найдете где-то человека, который скажет: меня все устраивает в этой жизни? Нет, конечно же. И я хотел бы, чтобы и это распределение было более адекватным и с точки зрения полномочий, и с точки зрения обеспечения их ресурсами. Нельзя не учитывать то, что мы живем в одном федеративном государством, и, конечно же, в этой связи ряд регионов более легко адаптируется к тем новым условиям, которые формируются сегодня, в том числе по заданным вопросам, а иные регионы более сложно. И в этой связи, конечно, мне кажется, велика ответственность как раз федерального центра за то, чтобы в равной степени все жители России могли получать социальные услуги в необходимом объеме.
Вопрос: Какая проблема сегодня в округе, стоит наиболее остро? /вопрос задан по интернету/
Александр Филипенко: Если говорить о главном вопросе, это, конечно же, проблема, связанная с надежным, уверенным развитием автономного округа как такового, с точки зрения экономической. Если говорить о частностях, то их можно много назвать: это жилье, это обеспечение личной безопасности, это наркомания. И все они одинаково остры, я не хочу продолжать этот ряд.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, а у вас, в вашем законодательном собрании, есть такие законы, которые противоречили бы федеральным законам? Я имею в виду, как пример, закон по борьбе с туберкулезом? Спасибо.
Александр Филипенко: Мы очень внимательно формируем свою нормативную базу и давно уже поправили в той части, которая действительно противоречила федеральным нормам, не потому, что мы хотели что-то напротив, а потому что федеральные нормы появляются новые, и поэтому приходится корректировать региональные законодательства. И в этом смысле сегодня у нас практически нет таких законов, которые бы противоречили тому законодательству, которое действовало на время принятия этих законов.
Вопрос: Есть еще одна такая проблема, стратегической я бы ее назвал. Есть два взгляда на то, как надо развивать экономику на Севере. Один взгляд, что Север надо обустраивать, строить города, создавать людям условия для жизни, транспортные условия, социальные и прочие, прочие. Это стоит больших денег и, в общем, удорожает продукцию, которую производят на Севере. И есть второй взгляд, что не надо людей туда заселять массами, что нужно переходить на вахтовый метод, и людей доставил на две недели на прииски или скважины, поработали они, и увез, привез следующий. Ваш взгляд на эту проблему?
Александр Филипенко: Спасибо, вопрос хороший очень. Дело вот в чем. Нельзя в любом, по-моему, вопросе меряться принципом "или- или", нельзя абсолютизировать: вот Север, и поэтому к Северу надо относиться таким образом. Север разный. И, конечно же, есть места на севере, где просто противопоказано человеку долго находиться. Поэтому там живут, как правило, аборигены, ну и пограничники, потому что, как правило, там и граница проходит. А есть места, где человеку не просто можно, но и нужно жить. Ведь это наша, российская территория, и поэтому она, кроме всего прочего, должна быть заселена. И поэтому и с точки зрения физиологии, и, естественно, медицинских показаний, и с точки зрения, так скажем, в пределах целесообразности, в том числе экономической, Ханты- Мансийский автономный округ, его большая часть, я твердо считаю пригодным для постоянного проживания людей, и именно таким образом мы поступаем. Крайний Север - это только вахта, а такие места, как Ханты- Мансийский округ и Югра - это место постоянного проживания людей.
Вопрос:У меня родственник работает на нефте- и газодобыче и говорит, что сжигается очень много кубометров попутного газа. Вот что делается в округе для того, чтобы этот попутный газ, те миллионы кубометров, которые сжигаются, они не были в воздух просто?
Александр Филипенко: Действительно, и сегодня, несмотря на все принятые меры, порядка шести не миллионов, а миллиардов кубометров газа в год, попутного нефтяного газа, сжигается в Ханты-Мансийском автономном округе. И для того, чтобы этого не было, после некоторого перерыва, связанного с известным раскроем всей системы, готовится программа для того, чтобы утилизировать этот газ, сделать необходимые сети, мощности по его переработке.
Вопарос: Александр Васильевич, я и многие другие журналисты обратили внимание, что Вы совсем недавно летали в Сочи, и у Вас была задушевная беседа у президента. И, если не секрет, о чем был разговор и какой был разговор?
Александр Филипенко: У меня такое ощущение, что разговор был конструктивный, о деле. И если коротко, то, конечно же, своеобразный отчет президенту о том, что мы сделали. Хорошие темпы роста, более 12 процентов годового, и рост в физических и натуральных показателях, и рост уровня жизни людей совершенно очевидный. То есть в основном это нас удовлетворяет. Но речь шла и о том, что будет завтра. И в этой связи я убедительно просил президента, чтобы те люди, которые занимаются перспективами, перестали считать Ханты-Мансийский автономный округ и Угру только нефтяной территорией. Да, конечно, мы были, есть и будем еще многие-многие годы главной энергетической базой России, да и не только России, если говорить честно. Но наряду с этим мы мощно развиваем и другие отрасли, и другие направления, и ряд информационных технологий, производство сверхчистых материалов, лесной отрасли и переработку тех же углеводородов. И я доволен тем, что президент поддержал нас так активно. Второй вопрос, который мы обсуждали, связан с некими предложениями, которые я внес по возможному улучшению состояния дел в нефтяной отрасли. Это касается развития малого и среднего нефтяного бизнеса, который весьма недостаточен, организации биржевой торговли, что решает очень многие вопросы: и ценообразование в нефти, и налогообложение. И третий вопрос был связан с реализацией принятых законов о разграничении полномочий. И наши предложения состояли в том, чтобы более активно и динамично попытаться пройти этап согласований деятельности властей - федеральной власти и региональной, и заключение соответствующих соглашений с ведомствами и структурами для того, чтобы активно двигаться вперед.
Вопрос: Меня зовут Наталья Александровна, я живу в городе Нефтеюганске. Я ваша коллега. Во-первых, я благодарю вас за то, что вашими усилиями построен наш красавец-мост через Обь. И через две недели вводится такой же красавец у Ханты- Мансийска через Иртыш. И вопрос по делу моей жизни - это строительство автомобильных дорог. Из объединенного бюджета области правительство Тюменской области, как сообщил губернатор Собянин, на строительство северного коридора Тюмень - Тобольск - Сургут - Салехард на 2004-й год выделяются большие средства, это 4 миллиарда рублей. Подготовка к строительству уже поручена Управлению автомобильных дорог юга области, и подготовка эта ведется полным ходом. Вопрос. Почему к подготовке строительства и реконструкции этой важнейшей для севера транспортной артерии не привлечены специалисты округов, которые более компетентны на своей территории? И не получится ли так, что все эти 4 миллиарда будут использованы на юге области?
Александр Филипенко: Спасибо, Наталья Александровна. Я вынужден просто два слова для объяснения сказать. Речь идет о так называемых областных программах, которые формируются сейчас всеми службами, и будут формироваться, и будут приниматься с участием, безусловно, автономных округов и специалистов соответствующих отраслей. Сумма ориентировочная 10-12 миллиардов рублей, это деньги идут с территорий двух автономных округов. И поэтому схема предусмотрена следующая: все предложения будут рассматриваться на известном вам, наверное, Совете губернаторов, то есть трех губернаторов этих территорий, и после этого только утверждаться к работе. Мне думается, что строительство дорог как важнейшее мероприятие по развитию инфраструктуры вообще требует большего внимания, больших денег. Поэтому мои предложения состоят в том, чтобы эту цифру увеличить значительно, как минимум, до 6-ти миллиардов, и из них три будет, по предварительным соглашениям, три будет израсходовано на развитие дорожной сети в автономном округе, который является фрагментом, естественно, общей областной структуры.
Вопрос: Теперь все-таки давайте несколько слов о ЮКОСе. Я не хочу, чтобы это была главной темой нашего разговора, но не спросить не могу вас. Вопрос первый. Когда развернулась эпопея вокруг ЮКОСа с судебными делами, с взысканием дополнительных налогов и прочее-прочее, а поскольку ЮКОС одна из компаний, которая у вас работает в крупных масштабах, не почувствовали ли вы какого-то охлаждения к региону, может быть, подозрительности со стороны центра и центральных чиновников? Это первый вопрос.
Александр Филипенко: Нет, нет. Во всяком случае, я этого не ощутил.
Вопрос: И второй вопрос, более конкретный. ЮКОС должен дополнительно выплатить большие деньги в порядке налогов, и часть этих денег должна быть выплачена вам. Вот в какой пропорции эти деньги будут распределены между центром и вашим регионом? Насколько я знаю, было даже решение окружной Думы по этому вопросу.
Александр Филипенко: Если быть точным, то эти решения и исполнительной власти, и, естественно, нашей Думы касались той части, которая должна была идти полностью в бюджет автономного округа. Именно поэтому мы принимали такие решения. И после дискуссии, которая была проведена в правительстве Российской Федерации, это распределение произошло таким образом: треть поступит в бюджет автономного округа, а около двух третей поступит в бюджет федеральный как раз на решение социальных задач в тех регионах, где сегодня ощущается явный дефицит ресурсов, для того, чтобы их ощущать. Вот формирование соответствующего фонда.
Вопрос: Ну, а на что пойдут те деньги, которые получите вы, вы уже думали, прикидывали?
Александр Филипенко: Конечно, конечно. Я не хочу повторяться: денег много не бывает. Эти деньги пойдут на несколько обещанных решений по особым таким проблемам. Это, конечно же, повышение заработной платы, потому что мы уже значительное количество времени не повышали заработную плату. Второе - это строительство жилья, мы будем усилять строительство жилья. И финансирование объектов незавершенных для того, чтобы в максимально короткие сроки закончить начатое строительство.
Вопрос: Постараюсь коротко сформулировать. Александр Васильевич, вот вы прекрасно говорите о цифрах. Вы скажите о конкретных людях, которые сейчас работают. Что именно я имею в виду? Люди работают там, они обеспечены какими-то северными льготами, будут ли обеспечены? Говорили ли вы с президентом о том, чтобы каким-то образом поддержать людей какими-то деньгами, процентами, надбавками? Я проработал 40 лет календарных на Крайнем Севере и сейчас ничего не имею, сейчас я живу на небольшую пенсию. Спасибо.
Александр Филипенко: Я не говорю "за всю Одессу", я отвечаю за Ханты-Мансийский округ, небольшой субъект Российской Федерации, размером он с Францию, но живет там всего полтора миллиона человек, это один процент населения. Правда, производит продукции столько, сколько Питер и Москва, вместе взятые, но это второй вопрос. Так вот, отвечая за тех людей, которые работают на территории автономного округа, я скажу достаточно точно, что все льготы, компенсации, которые предусмотрены законодательством, выплачивались постоянно на территории округа, и будут выплачиваться. А та реформа, которая предложена и реализуется сегодня, начинает реализовываться социальная реформа, как раз связанная с заменой, в том числе и материальных выплат какими-то денежными компенсациями, потребует дополнительных ресурсов. Мы просчитали: это порядка трех миллиардов рублей придется дополнительно выделить на эти вопросы. Более того, для тех, кто проработал значительное количество лет, я не хочу перечислять, есть градации, предусмотрены дополнительные доплаты к пенсии, которые установлены федеральными органами, и они достигают 800 рублей в месяц. Эти пенсии касаются и тех, кто отработал свое и живет в автономном округе, равным образом касается тех, кто отработал это время и выехал за пределы автономного округа, живет в других местах, но он имеет право продолжать получать эти доплаты.
Вопрос: Во всех регионах существует проблема миграции. У вас, насколько я знаю, едут больше к вам, чем от вас?
Александр Филипенко: Ну, чем дальше, тем меньше, слава Богу. У нас в былые времена миграционный поток, только прирост миграционный достигал 80- 100 тысяч человек в год. Это страшная цифра, конечно же, почему я говорю о болезнях роста. Сегодня главный прирост населения - это естественный прирост населения. И в этом смысле порядка 11-ти тысяч человек в прошлом году, например, это естественный прирост - превышение родившихся над умершими. И это хорошо, это очень здорово. И, конечно же, есть еще сегодня небольшой такой механический прирост за счет приезда людей, зафиксированных людей, законных, порядка 3-4 тысяч человек в год.
Вопрос: Меня зовут Юрий Алексеевич, я из Нефтеюганска. Я хотел бы задать такой, может быть, банальный, скользкий вопрос в отношении "Юганснефтегаза" нашего. Сейчас будет идти продажа "Юганскнефтегаза". Почему мы не можем, Ханты- Мансийский округ, забрать его именно акционировать его до конца, чтобы он остался в Ханты-Мансийске, как "Сургутнефтегаз"?
Александр Филипенко: Государство - это Россия в целом, и формально, что должно быть и фактически, интерес вот этого государства, в общем-то, защищает правительство со всеми федеральными структурами, в то время как, конечно же, регион любой - это тоже государство и мы как власть региональная, тоже государственная власть, но мы отвечаем, естественно, за тех людей, которые живут в конкретном регионе. Конкретно отвечая на вопрос Юрия Алексеевича, я хотел бы разочаровать его. Потому что, во-первых, это, что называется, "бодливой корове Бог рога не дал", и поэтому это вне нашей компетенции решать такие вопросы, как продавать или не продавать ЮКОС, это решают соответствующие органы. И в данном случае, насколько я владею ситуацией, это решение судебных властей. А участвовать ли нам? Нам, как власти, безусловно, нельзя, это запрещает закон. Если у кого-то есть возможность иметь необходимые ресурсы и участвовать в торгах, я от души пожелал бы одного, чтобы эти люди были озабочены не только как реализовать свои собственные интересы, а они, конечно же, есть, частные интересы, но думали и о людях, которые живут в России, и о государстве в целом.
Вопрос: Как и в других северных регионах, у вас относительно высокие заработки у людей, но вместе с тем высокие цены на потребительские товары. Как вы считаете, этот баланс у вас нормальный между тем и другим или все-таки надо стремиться к изменению его?
Александр Филипенко: Если мерить пропорциями цивилизованными и со ссылками на мировой опыт, то, конечно же, далеко от того, чтобы считать эти пропорции нормальными. А с другой стороны, когда средняя заработная плата по сравнению со среднероссийскими и соответствующей корзиной говорит о возможном паритете, я подчеркиваю, паритете отношений, то есть затрат и расходов. Дело в том, что, к сожалению, так, как и в каждом обществе, эти доходы распределяются крайне дифференцированно и неравномерно, и в этом есть одна проблема. Мы поставили своей задачей достичь, чтобы доходы средние пенсионеров, то есть слабозащищенных слоев населения, были не ниже прожиточного уровня. Мы эту задачу решили, они на 25 процентов выше этого прожиточного уровня. Теперь мы поставили задачу, чтобы минимальные доходы населения достигли прожиточного уровня. Вот тогда, я думаю, мы ответим на большинство вопросов.
Вопрос: Есть еще проблемы относительно высокой безработицы среди молодежи?
Александр Филипенко: Безусловно. Женская безработица и безработица среди молодых - это проблема. Это проблема еще не только рынка, но адекватности того, кого мы готовим в профессиональном смысле.
Вопрос: В России любят злоупотреблять использованием иностранной рабочей силы. Работают ли у вас турки, украинцы? Почему спрашиваю? При советской власти пригласили грузинский Метрострой строить в Ленинграде, и там пути поехали. Вот эти самые приезжие сшибли деньги и убежали, и поймать их невозможно. А ведь паспорт на сварку, паспорт на ответственные работы...
Александр Филипенко: Безусловно, как и везде, на территории автономного округа есть иностранные рабочие. Есть профессиональные, высокопрофессиональные люди, которые привлекаются для этого теми же нефтяными компаниями и другими предприятиями, учреждениями, занимая нишу, необходимую для организации производства. Значительная часть такой силы используется в строительстве. А в строительство они попадают банальным способом: они выигрывают конкурсы, тендеры на проведение тех или иных подрядных работ, и поэтому они там участвуют. Да, и турки, и, например, югославы. Вместе с тем я должен сказать, что качество работ, которые они выполняют, естественно, контролируется, и я не могу их упрекнуть в том, что они работают с низким качеством и низкой ответственностью.
Вопрос: На первом этапе освоения естественных богатств они очень страдали от всего, что происходило. Как ситуация сейчас с народами, скажем так, их называют обско-угорские народы - ханты, манси, ненцы?
Александр Филипенко: Да, наши аборигены - это прежде всего ханты, наиболее многочисленная группа, менее многочисленная группа - это манси и лесные ненцы, их очень немного у нас. Вместе это около 30 тысяч человек. Я должен сказать, что они не только стабильное, имеющее положительную динамику население, хотя составляют всего около двух процентов населения автономного округа. Я должен сказать, что за последние, как минимум, 15-18 лет для того, чтобы урегулировать этот очень непростой вопрос взаимоотношений людей, ведущих традиционный образ жизни, с этим промышленным прессингом, который, естественно, присутствует при столь динамичном освоении территории и стремительном отношении, мы во многом смогли урегулировать. И то, что вчера было нормой, нарушение интересов аборигенов - вот здесь нужно поставить буровую, поэтому будем ставить, а вам предложим переехать куда-нибудь подальше, сегодня очень жестко зарегламентировано нормами частью федеральными, а значительной частью региональными. И поэтому сегодня те, я подчеркиваю, случаи и факты, которые были правилом, сегодня являются исключением из правил. Я не могу сказать, что мы поймали, что называется, эту проблему за хвост и все это сняли, но я должен сказать, что, конечно же, мы во многом решили эти вопросы.
Вопрос: К вам любят ездить артисты, у вас проводятся фестивали, концерты. Шахматисты. В чем секрет вашей, скажем так, спортивной притягательности или спортивности Ханты-Мансийского округа?
Александр Филипенко: Одна из жесточайших, острейших проблем сегодня - это наркомания. И, конечно, с ней надо бороться, прежде всего, ограничивая незаконный оборот наркотиков. Но в значительной мере, я в этом убежден, надо просто человеку дать другое интересное занятие. И поэтому для нас те инвестиции, которые мы вкладываем в культуру, спорт, в образование, это инвестиции в человека, которого мы, по сути, спасаем. Мы даем ему возможность заниматься всем, в том числе экстремальными видами спорта, тем, что ему нравится. Есть реальный результат, который меряется в конкретных цифрах. И второе, что я хотел бы в этой связи сказать. Если человек живет в Ханты-Мансийском округе, это совершенно не значит, что он должен быть дискриминирован по каким-то видам услуг, я извиняюсь за это слово. Он должен иметь право получить образование, конечно, не все, но какое-то обязательно. Он должен получить возможность ходить в кинотеатр, в театр, в библиотеку и так далее.
Редакция благодарит пресс-службу губернатора Ханты-Мансийского автономного округа за предоставленные материалы.