Алексей Бобров: Мы не собираемся повторять кризис США, когда вся страна осталась без света : Аналитика Накануне.RU

Алексей Бобров: Мы не собираемся повторять кризис США, когда вся страна осталась без света

Реформа российской энергетики не быстро и с незапланированными остановками но все-таки продолжает двигаться вперед. Пока неизменной остается дата ликвидации РАО "ЕЭС России" – к 2006 году. Нынешний этап реформы – разделение энергетики по видам бизнеса – подтверждает, что сохранить указанные темпы вполне реально, тем более, что сообщения о структурных изменениях – включении электростанций в ОГК (оптовые генерирующие компании), создание МРСК (межрегоинальной сетевой компании) и т.п. появляются с завидной регулярностью. О том, что происходит в уральской энергетике сейчас, есть ли помехи на этом пути и чем все это должно закончится Накануне.RU рассказал, пожалуй, самый компетентный и информированный на этот момент в УрФО человек – генеральный директор недавно созданной МРСК Урала и Волги, генеральный директор Уральской энергетической управляющей компании (куда входят "Тюменьэнерго" и "Курганэнерго") Алексей Бобров .

Вопрос: Алексей Олегович, 28 февраля зарегистрирована МРСК Урала и Волги. Чем эта компания сейчас является и какие этапы реформирования должна пройти МРСК, чтобы превратиться в полноценную бизнес-структуру?

Алексей Бобров: Наверное, всё-таки о "реформировании" нашей компании говорить пока рано – она ведь только начала процесс формирования . Что это означает? Это означает, что у компании есть пакет учредительных документов и органы управления – Генеральный директор и Совет директоров; оплачен уставный капитал. Для того, чтобы МРСК Урала и Волги заработала в штатном режиме и начала движение к поставленным при её создании целям, предстоит ещё немалая работа по организационному строительству.

Это строительство происходит в соответствии с составленным нами планом корпоративных и организационных мероприятий, с чётко сформулированными целями и достаточно жёсткими сроками. Среди ближайших из них проведение Совета директоров ОАО "МРСК Урала и Волги", государственная регистрация первого выпуска ценных бумаг и направление уведомления в ФАС о создании ОАО "МРСК Урала и Волги". Кроме того, мы должны провести Совет директоров МРСК по вопросу об утверждении оценщика акций ОАО "МРСК Урала и Волги" (для целей передачи акций ОАО "МРСК Урала и Волги" в доверительное управление ОАО "ФСК ЕЭС") и начать кампанию по заключению с региональными сетевыми компаниями (а в МРСК входит 15 регионов от Ямала до Самары и Ульяновска) договоров на оказание услуг.

Вопрос: В чьей собственности будет находиться МРСК – станет государственной или будет приватизирована или предусмотрен какой-то третий вариант?

Алексей Бобров: Планируется следующее – ликвидация РАО ЕЭС. Соответственно владельцы акций РАО ЕЭС вместо этих акций получат акции МРСК в той части, которая приходится на МРСК. Известно, что 52% акции РАО ЕЭС находится в федеральной собственности, и у МРСК 52% акций перейдет в федеральную собственность, а дальше – развилка. Будет ли дальнейшая приватизация акций МРСК – пока не решено. Есть и еще один спорный момент – а что лучше продавать – акции МРСК или акции РСК – большой компании или региональных. Решение это будет принимать правительство. Вряд ли это произойдет быстро и скоро, и скорее всего после того, как правительство посмотрит как на практике работает новая модель, которая получится после реформы.

Вопрос: Как будет выглядеть структура энергетики региона в результате реформы?

Алексей Бобров: На территории деятельности МРСК-3 (под таким номером зарегистрирована МРСК Урала и Волги) структура энергетики в ближайшей перспективе будет следующей: распределительные электрические сети напряжением 110 кВ и ниже будут организационно существовать в виде 15 распределительных сетевых компаний (РСК) под привычными названиями АО-энерго (то есть: РСК "Свердловэнерго", РСК "Тюменьэнерго" и т.д.). На объектах, относящихся к Единой национальной электрической сети (ЕНЭС) – линиях и подстанциях напряжением 220 кВ и выше – будут функционировать магистральные сетевые компании, являющиеся подразделениями ОАО "ФСК ЕЭС". Тепловые электростанции "местного значения" - преимущественно ТЭЦ – будут объединены в Территориальные генерирующие компании: ТГК-5, 6, 7, 9, 10, расположенные, как правило, в нескольких смежных субъектах Российской Федерации. А крупные электростанции федерального значения по экстерриториальному принципу объединяются в Оптовые генерирующие компании. На нашей территории представлены ОГК-1, 2, 3, и 7 (Гидро-ОГК).

Вопрос: Есть ли какие-то особенности, черты присущие только уральско-приволжскому региону в реформировании энергетики?

Алексей Бобров: Определённые особенности на уровне отдельных АО-энерго имеются, и в этом случае они обусловлены соответствующими особенностями этих самых АО-энерго, но о какой-либо специфике реформирования применительно ко всему Приволжско-Уральскому региону говорить не приходится. Однако могу сказать, что Урал – экономически развитый, сильный регион, промышленный центр и, думаю, здесь нам будет немного легче достичь намеченных целей.

Вопрос: Есть ли какие-то существенные сдерживающие факторы, не позволяющие проводить реформирование в указанные сроки или в запланированном объеме?

Алексей Бобров: Сроки реформы энергетики в целом несколько сдвинулись по сравнению с первоначальными намётками, но совершенно не критично с учётом того, какая махина приведена в движение и какое сопротивление пришлось и приходится при этом преодолевать на самых разных уровнях.

Что касается "объёма" – интересный термин. Насколько я понимаю, успех реформы или её неудача измеряются не в рублях или мегаваттах установленной мощности или каких-то ещё физических единицах. Критерий один – достижение целевой структуры российской энергетики, которая бы обеспечила демонополизацию потенциально конкурентных видов деятельности (генерацию и сбыт).

Поскольку всё необходимые для этого нормативные акты Думой и Правительством приняты, не видно никаких причин для сомнений в том, что эта цель будет достигнута.

Вопрос: Разрабатываются ли сейчас меры по оптимизации сетевого хозяйства Урала и Волги, в какие объемы средств Вы можете оценить возможную экономию?

Алексей Бобров: Оптимизация не самоцель. Мы постоянно ведем этот процесс. Основная задача все-таки надежность и безаварийность и мы не можем принести в жертву это тому, чтобы на чем-то сэкономить. Все прекрасно знают те кризисы, которые были в США, когда на сутки свет вырубился везде. Это как раз тот пример, когда рынок заставил оптимизировать работу и экономить буквально на всем. Нужно, безусловно, сокращать издержки, но нужно найти ту необходиму грань, которая позволит работать безаварийно и эффективно.

Вопрос: Какая работа в настоящее время ведется с потенциальными покупателями генерирующих мощностей? Обозначились ли они, какова их активность, каково их примерное количество, можете ли Вы назвать их?

Алексей Бобров: Вопрос несколько не по адресу, поскольку мы продажей генерирующих активов не занимаемся. Более того – никто не занимается, поскольку соответствующие решения на данный момент не приняты и механизмы возможной продажи не определены. Кстати, вот именно здесь, видимо, кроется причина постоянных разговоров и журналистских вопросов о "срыве энергореформы" и тому подобных. Но на самом деле это типичная подмена понятий: возможная продажа электростанций (приватизация) – не есть сама энергореформа. И даже не какой-то критически важный для неё элемент. До того, как заводить разговор о продаже, и начинать, по Вашему выражению, "работать с потенциальными покупателями", необходимо запустить работу энергорынка, оценить реальный вес на нём каждой компании и через это их рыночную стоимость и много ещё чего. А реформа тем временем идёт полным ходом, структура энергетики уже необратимо поменялась.

Поэтому торопиться с продажей станций никакой нужды нет.

Вопрос: На все ли активы, предусмотренные к приватизации, найдутся, на Ваш взгляд, покупатели, или с реализацией ряда из них могут возникнуть сложности? Если да, то что это за активы и какого рода сложности могут возникнуть?

Алексей Бобров: Пока об этом говорить слишком рано и делать какие-то прогнозы преждевременно.

Вопрос: В каком состоянии находится ситуация с "Курганэнерго", где РАО "ЕЭС России" потеряло контрольный пакет акций. Намерен ли энергохолдинг каким-то образом изменить эту ситуацию?

Хочу сразу же отметить следующие моменты: Во-первых, проведенное 22 марта 2005 года общее собрание акционеров показало, что РАО "ЕЭС России" контролирует ситуацию, связанную с ОАО "Курганэнерго": в новом составе Совета директоров 4 из 7 мест заняли представители энергохолдинга. Во-вторых, РАО "ЕЭС России" и другие акционеры ОАО "Курганэнерго" тесно сотрудничают и развивают компанию. Т.е. ни о каком конфликте (или тем более корпоративной войне) речи и быть не может. Достигнуто полное взаимопонимание ОАО РАО "ЕЭС России" с другими акционерами о сроках и форме реформирования ОАО "Курганэнерго".

Вопрос: Как будет выглядеть тарифная политика РАО "ЕЭС России" на территории Урала и Поволжья в ближайшее время?

Алексей Бобров: Вообще говоря, тарифную политику для монополий формулируют государственные органы, осуществляющие их регулирование – Федеральная служба по тарифам и региональные тарифные органы (РЭКи, ЕТО и т.п.). Мы энергетики работаем с этими органами по установленным государством правилам и нормативам. Могу сказать одно: политика РАО направлена на стабилизацию тарифов.

Вопрос: Одна из продекларированных идей реформирования энергетики – снижение тарифов за счет появления конкуренции на рынке. Однако далеко не во всех регионах рынок электроэнергии является избыточным. Не приведет ли реформа к обратному результату, когда в связи с дефицитом электроэнергии (в том числе и из-за постоянного роста экономики) либерализация рынка окажется толчком к резкому росту тарифов?

Алексей Бобров: Во-первых, конкуренция в принципе не может вот так взять и обеспечить снижение тарифов (или цен, если уж говорить о рынке). Потому что конкуренция сама по себе не является фактором ценообразования: главное её предназначение – снизить внутренние издержки компаний. Но даже если принять величину этих издержек (а заодно уж и прибыль, для простоты и наглядности) равной нулю, что мы увидим? Мы увидим расходы на топливо и ремонты. Так вот, когда эти две составляющие (а проще говоря, инфляция в экономике России) покажут отрицательную динамику, эта самая конкуренция обеспечит ровно такую же отрицательную динамику цен на электроэнергию. Ни больше и не меньше. А пока Газпром, как известно, предлагает отпустить цены на газ. Во-вторых, что касается поведения цен и тарифов после либерализации. Вот поэтому мы идем к рынку, чтобы покупатель смог выбирать - что и почем купить. А уже наша задача доставить покупателю электроэнергию, которую тот купил. Т.е. конечный итог реформы все-таки должен привести к снижению тарифов

Вопрос: Предусмотрена ли на случай резкого и, может быть, неоправданного роста цен на энергию какая-либо схема государственного контроля и сдерживания – тарифный коридор, обозначение верхней границы тарифа или что-то еще?

Алексей Бобров: Всё то, что Вы говорите – попытка изобрести велосипед. Если вести речь о естественной монополии (электрическая сеть), то сегодня есть полный набор инструментов тарифного регулирования, и придумывать новые совершенно ни к чему. Если же говорить о генерации, то нет лучшего способа отбить всякую её инвестиционную привлекательность и в конечном итоге разорить, чем описанный Вами. Это ничто иное, как субсидирование потребителя за счёт производителя – в итоге со 100% гарантией проигрывают всегда оба.

Вопрос: И все-таки, не таит ли, на Ваш взгляд, реформа электроэнергетики и приватизация генерирующих мощностей той опасности, которая вскрылась недавно в нефтяной отрасли, когда государство обнаружило и признало ценовой сговор между крупнейшими нефтяными компаниями, но, как оказалось, оно не имеет ни экономических, ни правовых рычагов для исправления этой ситуации?

Алексей Бобров: Не думаю, что подобное возможно. Недаром проекты реформирования обсуждаются очень серьезно на самых различных уровнях на протяжении последних лет. И все решения принимаются взвешенные, после детальной проработки.

Вопрос: Возможно ли временное "замораживание" тарифов на тепловую и электроэнергию, чтобы избежать социального взрыва? Этого просят многие мэры городов, в связи с тем, что правительство РФ требует от них перевода населения на 100% оплаты тарифов и наложение этих двух процессов окажется невыносимым финансовым бременем для многих людей.

Алексей Бобров: Насколько мне известно, Правительство предусматривает и соответствующие меры по адресной поддержке тех, для кого указанное Вами финансовое бремя действительно является неподъёмным. И это – единственно правильный путь.

Вопрос: Какова рентабельность региональных энергокомпаний Урала и Поволжья в последние годы, и позволит ли реформирование энергетики повысить ее?

Алексей Бобров: Говорить о каком-то среднем уровне рентабельности АО-энерго Урала и Поволжья я бы не стал. Слишком они разные. Например, нельзя сравнивать таких энергетических монстров как ОАО "Тюменьэнерго" или ОАО "Свердловэнерго" с такими компаниями как ОАО "Ульяновскэнерго" или ОАО "Курганэнерго". Все зависит от множества факторов, в том числе от категории потребителей (нефтяники платят лучше, чем организации сельского хозяйства), наличия или отсутствия у АО-энерго генерации и других факторов. Это то, что касается компаний до проведения реформы.

В процессе реформирования предполагается разделить АО-энерго на отдельные компании по видам деятельности (генерация, сбыт, передача э/энергии). Фактически после реформирования все распределительные сетевые компании окажутся в примерно равных условиях, что должно привести к выравниванию показателей рентабельности.

Акционеры, прежде всего РАО "ЕЭС России", прекрасно понимают, что невозможно будет улучшить финансово-экономическое состояние распределительных сетевых компаний, если не будет обеспечена надежность энергоснабжения.

Обновление фондов – это повышение надежности, надежность – это доверие потребителей, доверие потребителей – полные и своевременные платежи. Все это позволит, в конечном счете, улучшить показатели рентабельности компаний.

Вопрос: Удается ли проводить масштабную реконструкцию или строительство новых энергетических мощностей в подведомственном Вам регионе?

Алексей Бобров: До самого последнего времени "подведомственным мне регионом" (конечно, в смысле электроэнергетики, а то ещё уважаемые Губернаторы не так поймут) являлись Тюменская и Курганская области. Так вот здесь в 2003-2004 годах действительно реализованы масштабные даже по общероссийским меркам проекты по вводу более тысячи МВт генерирующих мощностей на Нижневартовской ГРЭС и Тюменской ТЭЦ-1. Готовится и реконструкция единственной в области Курганской ТЭЦ.

Сетевое хозяйство Приволжско-Уральского региона несомненно также нуждается в модернизации и развитии, и при этом почти повсеместно годами недофинансировалось, так что это теперь – одно из главных направлений наших усилий.

Вопрос: За счет каких средств будут развиваться и модернизироваться те активы, которые останутся в ведении государства (часть электростанций, сетевое хозяйство и проч.)? Будут ли на эти цели направлены средства от приватизации генерирующих мощностей или составляющая на модернизацию будет заложена только в тарифе?

Алексей Бобров: Думаю, прежде всего будут привлекаться средства инвесторов и, возможно, частично за счет тарифа. Если же говорить непосредственно об МРСК, то действительно, назрела и модернизация имеющегося сетевого комплекса, и строительство нового. Это отчетливо мы проговорили в том числе и с полпредом Петром Латышевым. Промышленный рост объективен и часто возникает проблема, что кое-где подключаться к энергетике становится все сложнее и сложнее. Должно идти и качественное, и количественное изменение – увеличение сечения, пропускной способности и установка более современного оборудования. Делаться это будет за счет средств компании, которые она получает от своей деятельности. Все потребители платят за транспорт, и здесь будет составляющая плата за развитие сетей. Утверждена или утверждается методика покупки мощности. Если строится новый дом в городе, то владелец нового дома будет должен заплатить за мощность. И за счет этой платы за мощность будут подводиться новые сети, строиться новые подстанции, обеспечиваться электроснабжение вновь вводимых объектов. Это касается и города, и промышленных потребителей. Не исключаю, что будут какие-то большие инвестпроекты, возможно, с привлечением долгосрочных инвестиций частных инвесторов.

Вопрос: Как известно, далеко не все инвесторы заинтересованы в долгосрочной перспективе своих предприятий. До сих пор на практике встречается политика "высасывания соков" из экономики предприятия, когда снимаются все "сливки", а то, что осталось, бросается на произвол судьбы. Такая ситуация в энергетике будет гибельной не только для бизнеса конкретной станции, но и для получателей тепла и электроэнергии с нее. Заложен ли реформой какой-то механизм контроля со стороны государства – инвестиционная программа, обязательная к исполнению, либо что-то еще, которая не позволяла бы такой подход и предусматривала бы механизм деприватизации (либо что-то аналогичное) электростанции у нерадивых собственников.

Алексей Бобров: Вы говорите по сути о ситуации, которая была в начале 90 годов, когда многие гнались за "длинным рублем". Сейчас уже бизнес стал цивилизованным. Сейчас инвестор – человек или компания приобретают активы в расчёте на возврат своих средств в разумные сроки и получение некоторой прибыли. Сколько стоят активы? Обычно сумму, равную 5-7 летней прибыли, то есть через этот срок инвестор (если всё будет в порядке!) "отобъёт" свои вложения и начнёт получать прибыль. Где тут место для "снятия сливок"?

А у Вас описан некто, случайно, очень дёшево и ненадолго (иначе выгоднее всё же наладить бизнес) получивший полный контроль над предприятием. Естественно, реформой подобный абсурд не предусмотрен, а единственной гарантией от "нерадивости" собственника является сама его собственность и не нужно изобретать дополнительные пугала ("деприватизацию" или что-то аналогичное) для настоящих инвесторов.

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

ПН	ВТ	СР	ЧТ	ПТ	СБ	ВС

Главное сейчас

Новости все материалы

Больше новостей

Архив материалов

Аналитика все материалы