Андерс Аслунд об "опасном" чувстве нашей самоуверенности
Нам трудно посмотреть на себя со стороны. Эта аксиома в принципе актуальна и для отдельного человека и для государства как некоего целого. Представляет ли сегодня Россия собой нечто цельное - тема бесконечных споров российских политологов и между собой и с иностранными коллегами. Но то, что она представляет по-прежнему нечто целое как субъект геополитики, оспаривать пока никто не берется. Хотя карканье на предмет возможности распада (и не безосновательное, заметим) доносится постоянно.
Мы постоянно стремимся знакомить читателя с мнением значимых персон о внешней и внутренней политике страны. В том числе и с самыми нелицеприятными мнениями. Ибо уверены, что знать то, что о нас думают "они", нам с вами весьма полезно. Ведь, повторимся, посмотреть на себя со стороны крайне трудно. Именно такую точку зрения, на наш взгляд, представляет интервью г-на Андерса Аслунда - директора Русской и Евроазиатской программы фонда Карнеги Эндаумент.
Вопрос: Как Вы оцениваете подписанный Украиной и Россией договор о создании компании "Росукрэнерго"? Снимет ли это, по Вашему, остроту отношений в газовой сфере?
Андерс Аслунд: Нет. Я думаю, всем ясно, что это соглашение – промежуточное. Главная проблема – сколько будет стоить газ – не решена. Продолжение противостояния и выход на новый виток предопределены самой ситуацией.
По сути, столкнулись две монополии. России принадлежит монополия на добычу газа, а Украина сегодня – монополист в транспортировке. И давайте скажем прямо – совершенно не очевидно, какая из монополий сильнее. Потому что даже просто технологически "Газпром" не может, как говорят в России, перекрыть Украине трубу. Ведь больше 80% всего экспорта идет как раз через Украину. Приостановка добычи обернется консервацией скважин. Газ попросту надо куда-то девать, его нельзя остановить, нельзя бесконечно закачивать в хранилища. Поэтому у "Газпрома" заранее невыгодная ситуация – он может угрожать, но реально закрутить вентиль не в состоянии. На Украине это прекрасно осознают.
Вопрос: Как Вы считаете, повлияет ли газовый спор на ход избирательной кампании на Украине?
Андерс Аслунд:Несомненно. Я думаю, что если обострение случится, стоит ожидать резкой активизации Ющенко.
Мы можем услышать очень критичные и жесткие заявления в адрес России – как по газу, так и по проблеме Черноморского флота. В каком-то смысле, это будет игра на электорат. |
Вопрос: То есть, у Януковича появляется реальная возможность ревашна?
Андерс Аслунд: Я не сторонник того, чтобы называть Януковича оппозиционером. Все должны понимать: Янукович – это Ахметов. Я также посещал Донбасс и встречался с Ахметовым. Так вот я могу вам сказать, что это совершенно цивилизованный, во многом европейский бизнесмен с убеждениями члена Республиканской партии. Я бы разделил политическую палитру Украины сегодня на две группы участников – социалисты и консерваторы. Первые требуют передела собственности (неважно под какими лозунгами), и к ним мы относим и Мороза, и Симоненко и – главное - Тимошенко.
Консерваторы – и к ним относятся Ахметов и Ющенко – готовы защищать завоевания крупного бизнеса, право на собственность. |
Вопрос:
Означает ли это, что возможен компромисс между Ющенко и Януковичем?
Андерс Аслунд: Не стал бы этого исключать. Российская элита очень часто сама вводит себя в заблуждение. Донецкий клан – как группа Ахметова, так и Индустриальный союз – проводит собственную экономическую политику. И с чего вы взяли, что ее вектор связан с Россией? Если бы это было так, донецкие предприниматели вкладывали бы деньги в Россию. А куда они вкладывают? 90% их инвестиций за последнее время – это страны Восточной и Западной Европы, на Россию не приходится почти ничего. Сами скажите, какое направление им ближе не на словах, а на деле.
Вопрос: Как через призму украинских событий Вам видится ситуация в России?
Андерс Аслунд: Последняя пресс-конференция Владимира Путина показала, что в Москве воцарилось чувство самоуверенности. Это опасное чувство. Пока все, что мы видим – это планомерное сворачивание демократии, выразившееся в последней кампании против неправительственных организаций. Могу сказать, что реакция Запада еще не последовала, но ее вряд ли придется ждать долго. Просто черта, до которой выходки Москвы могут терпеть, еще не пройдена.
Уверяю вас, слова Путина о том, что именно США стоят на пути принятия России в ВТО, были крайне болезненно восприняты властными кругами в Вашингтоне. |
Вопрос: Но какими могут быть эти конкретные действия Запада?
Андерс Аслунд: Я считаю высокой вероятность того, что США в последний момент откажутся от участия в саммите Большой Восьмерки в Санкт-Петербурге.
Наша справка. Андерс Аслунд - доктор экономики Оксфордского университета, выпускник Стокгольмской школы экономики, бывший сотрудник дипломатических представительств Швеции в Кувейте, в Польше (в годы становления профсоюза "Солидарность"), Швейцарии и России. В середине 90-х – экономический советник правительств Украины и России. Один из ближайших сподвижников и наставников группы так называемых "младореформаторов". Сегодня - директор Русской и Евроазиатской программы фонда Карнеги Эндаумент .