Песков: администрация Байдена свернула диалог с Россией
Песков: планы по испытаниям "Орешника" были известны только узкому кругу
Правительство РФ направит в ЛНР более 1 млрд рублей
Медведев заявил, что не ждет быстрой отмены санкций против РФ после прихода Трампа
Энергетическая экспансия как общероссийская задача
Всероссийские совещания РАО ЕЭС проходят по традиции два раза в год. Весной, когда энергетики вздыхают с облегчением - зима пройдена, и осенью, когда зимний пик энергонагрузок вот-вот наступит. Но, похоже, теперь у энергетиков страны пик напряжения всех сил будет следовать один за другим. По мнению главы энергохолдинга Анатолия Чубайса, система задач диктуется самой логикой развития промышленных мускулов России. Какие именно задачи стоят под первыми номерами в повестке дня РАО ЕЭС России г-н Чубайс рассказал журналистам на пресс-конференции, прошедшей в Москве по итогам большого "энергосъезда". Наиболее интересные вопросы и ответы мы публикуем ниже.
Вопрос: Как удастся РАО «ЕЭС России» удержать тарифы от роста в условиях, когда цены на топливо всех видов растут высокими темпами?
Анатолий Чубайс: Посмотрите какого рода обязательства мы на себя берем. Мы предлагаем трехлетний план остановки роста тарифов. Вывод роста темпов до уровня инфляции. По будущему году уже есть цифра 13%, на следующий год должно быть ниже, на следующий еще ниже. В нашем понимании, в 2006 году это должно быть в пределах 6,5 – 7,5 %. Посмотрим, что нам скажет Правительство РФ. Условно возьмем для себя цифру 7%. Что у нас происходит по тем направлениям, по которым вы меня спросили.
Газ. Гарантированная официальная цифра ежегодного темпа роста цен на газ – 20%. Это официальные темпы роста цены на газ. А любой работающий человек в этой сфере подтвердить мои слова, что официальная цифра касается так называемого загадочного «балансового газа», помимо которого, есть не менее загадочный «не балансовый газ». Отличаются они тем, что имеют разную цену. Цена не балансового газа в 1,5 – 2 раза выше, чем балансового. Она якобы не регулируется, она якобы свободная. Наряду с повышением цен балансового газа постоянно идет процесс "ужатия" доли балансового и увеличения доли не балансового. Это значит, что реальный рост цен на газ на 20%, а минимум 25%, а на самом деле больше. Помимо этого, нам неизбежно придется столкнуться с массовым выходом на ФОРЭМ без реальной компенсации энергосистемам. Это означает, что энергосистемы теряют собственные доходы и их придется компенсировать своими собственными усилиями. Все это мы будем делать на фоне разворачивающегося реформирования, внутри которого есть, например, такая задача как регистрация имущества. А регистрация имущества сплошь и рядом просто по действующим тарифам, на которые мы не можем повлиять, стоит не десятки, а сотни миллионов рублей. Помимо этого, есть такая задача, как приобретение земли. Принудительное приобретение земли в соответствии с действующим законодательством: либо аренда, либо приобретение. Я называю вам те факторы, которые являются новыми. Этого не было ничего. Но оно будет. Оно будет ровно в те три годы, о которых идет речь. И тем не менее, понимая все это, я говорю вместе со своими коллегами – мы должны остановить рост тарифов, несмотря на то, что входящие к нам затраты будут расти не этими темпами, а более высокими. Как? Одним единственным способом - радикальным снижением затрат. Наших затрат, всерьез, по-настоящему, по-взрослому. Поэтому мы и говорим, что это непростая вещь. Это вам не митинг провести у здания энергосистемы с лозунгом «Долой энергетиков!» Это вам не по телевизору «ля-ля-ля». Это гигантская работа, которую будут разворачивать десятки высококвалифицированных менеджеров по всей стране. Мы отвечаем за ее результаты, понимая степень ее ответственности. За вами, журналистами, контроль за тем, что будет получаться в конечном итоге.
Вопрос: Во многих регионах промышленные предприятия борются за энергетическую самостоятельность. И создают собственные, порой даже избыточные генерирующие мощности. Как вы относитесь к этому явлению и какова позиция РАО в этом вопросе?
Анатолий Чубайс: Этот процесс стал абсолютно массовым и необратимым. Давайте посмотрим на это со стороны. Что за этим стоит, и как это выглядит? Есть система «Вологдаэнерго». В той же области создаются собственные генерирующие мощности у промышленных потребителей. Почему они возникли? А потому что «на всякий случай». Что там с этими энергетиками… То ли тарифы повысят, то ли отключать начнут, то ли не договоримся. Давайте, на всякий случай, я сделаю свое. Это отсюда произрастает абсолютное большинство проектов, связанных с созданием собственных генераций. Это крайне финансово спорно с точки зрения финансовой логики. Если мы просчитаем коэффициент внутренней нормы доходности,оценим сроки окупаемости, то, как правило, придется развести руками. Тем не менее, это делается. А потому что энергетика чужая, она как бы внешний фактор по отношению к потребителям. Есть энергосистема, она замкнутая. Я могу купить только в энергосистеме, больше нигде. Я привязан к ней руками и ногами. Что ей там взбредет в голову. Чубайс, например, не с той ноги встанет… Это логика сложная и абсолютно неправильная. Побороть ее уговорами невозможно. Побороть ее можно только одним – реформой энергетики. Когда мы говорим: ты построил свои мощности – замечательно, класс! Кроме того, другие мощности, которые были здесь в регионе, начинают конкурировать друг с другом за доступ к потребителю. И в итоге окажется, что хоть ты и построил свою мощность, но ты можешь купить у себя в регионе киловаттчас, произведенный другим дешевле в условиях конкуренции. Ты это все равно будешь делать. Если ты это сделаешь, то за тобой следующий вслед подумает: а мне надо самому строить новые мощности, если я вижу реальный рынок, который в регионе складывается, и цена которого меня устраивает. Вот в чем логика решения задачи. Не пытаться их остановить, не пытаться на них наехать, не пытаться загнать их в угол противостояния, а наоборот – самим открыться.
Вопрос: Каковы предельные границы предполагаемой экспансии РАО ЕЭС в энергетику стран СНГ и сопредельных стран?
Анатолий Чубайс: Предел только природный. Материк такой есть – Евразия. Вот дальше немного сложновато. С одной стороны – Тихий океан, с другой – Атлантический. Хотя, может появятся новые технологии… Я больше не вижу никаких других пределов. И это я имел в виду, когда говорил о наших планах, достаточно агрессивных за пределами нашей страны. Они вовсе не ограничиваются странами СНГ. Да, мы взяли энергетику Грузии, да, мы взяли энергетику Армении, да, мы ведем серьезные переговоры с Белоруссией /в ближайшие две недели они завершатся/. Да, мы завершаем переговоры с Казахстаном. Да, у нас есть ряд замыслов по переговорам с другими нашими соседями. А помимо этого, мы имеем серьезные наработки по Болгарии, по Словакии. Но за всем этим есть наша стратегия, которая называется «глобальная синхронизация Востока и Запада». Синхронизации Европы в целом и России. А, если быть точным, СНГ, потому что мы 14 государств синхронизируем в параллельном режиме. В предыдущие три года я вел серьезные переговоры с Европой. И мне постоянно говорили: ну, конечно, можно с вами синхронизироваться, но у вас как-то ненадежно. Теперь у меня есть что сказать. Это у вас там, ребята, пол-Итаталии погасло, в Лондоне подземка стоит, и Дания со Швецией перебивается с хлеба на квас. Лучше вам не надо нам лишних претензий предъявлять. Я считаю, что синхронизация, глобальная синхронизация – это по-настоящему стратегия, которая позволяет обеспечить повышение надежности энергоснабжения в любой точке. Произошли у них аварии, если мы синхронизированы, то нашими мощностями можно подстраховать. Или наоборот. У нас, не дай бог, что произошло - их мощностями можно подстраховать. У нас далеко идущие планы и остановить нас может только природа.
Вопрос: Вам не кажется, что неудачно выбрано время для работы над остановкой роста тарифов? Вас наверняка обвинят оппоненты в предвыборном популизме. Для вас это рискованный проект?
Анатолий Чубайс: Скажите, вот за последние 15 лет есть что-то предложенное нами и лично мной, что понравилось бы моим оппонентам. Мне что на оппонентов смотреть или на дело, которым мы занимаемся? У нас на дворе, между прочим, октябрь. Мы говорим о трехлетнем периоде. Здесь перед вами сидел зал, в котором 150 директоров, это большая махина. Мы собираемся за три года их развернуть. У них у каждого за спиной коллектив по 5,10,20 тысяч человек, который нужно перестраивать. На дворе октябрь, я повторю. Если мы всерьез решили делать то, о чем я говорю. Для этого основа, собственно, трехлетний план снижения тарифов. Но, если мы этот трехлетний план получим через годик, через два, то тогда эта дискуссия завершена. Он имеет смысл в том случае, если мы получаем эти решения от власти до начала следующего года, и если мы перед началом следующего года поставили все задачи перед своими директорами. Тогда это работа. Если мы выступаем под лозунгом «Благо трудящимся!», то тогда можно это делать весной, летом, осенью, по телевизору – как угодно иначе. Работу эту иначе сделать нельзя. Нужно объявлять сейчас. Выборы, значит, выборы. Не довольны - потерпят. По результатам посмотрим.
Вопрос: На какой стадии находится проект по поставкам электроэнергии в Японию?
Анатолий Чубайс: Мы его инициаторы. Предложен он был 4 года назад. Мы прошли стадию совместной работы с компанией «Морубени», которая подготовила технико-экономическое обоснование.ТЭО /технико-экономической обоснование/ показало – принципиально возможна разработка такого проекта. К сожалению, «Морубени» потеряло интерес к его работе. Тем не менее, мы продолжаем действовать на всех уровнях. Мы нашли нового партнера, с которым я недавно встречался. Мы договорились о том, что в будущем году вместе профинансируем разработку ТЭО-проектов. Речь идет о строительстве гигантской станции на 4 тысячи мегаватт, речь идет о подводном кабеле постоянного тока, который будет, скорее всего, не до Хокайдо, а прямо до Токио вдоль западного побережья Японии. Это беспрецедентный по техническим масштабам проект. Базовая идея моя проста. Я считаю, что России не нужно экспортировать сырье в том случае, когда можно экспортировать высокотехнологичный продукт ее переработки – электроэнергию. Мы предлагаем производить энергию, причем, по самой современной технологии (парогазовый цикл там предполагается, КПД до 58%) и строительство станции с последующим экспортом электроэнергии. Кстати, один из ее блоков можно было синхронизировать с Сахалином для того, что усилить саму сахалинскую энергетику. Поэтому это очень дорогой и очень ценный для нас проект. Мы обязательно будем дальше его пробивать.
Вопрос: Как РАО «ЕЭС России» намерено инвестировать в создание новых генерирующих мощностей в условиях, когда тарифы ниже уровня инфляции?
Анатолий
Чубайс: Мы понимаем, что инвестировать по-старому и наращивать инвестиции невозможно будет в этой ситуации. С другой стороны, мы понимаем, инвестиции энергетике абсолютно необходимы. Это безальтернативно. Что делать? Отвечу не общими словами, а конкретным примером. В «Белгородэнерго» запустили новое строительство ТЭЦ в Белгороде. Цена 1 млрд 150 млн рублей. Из тарифов берется 0, ничего. Вся финансовая схема инвестиций построена на том, что «Белгородэнерго» настолько расчистило свой баланс и настолько улучшило свое финансовое положение, что оно в состоянии взять инвестиционный кредит на 7 лет, за счет которого осуществляется строительство станции, которая сама по себе из своего бизнеса будет возвращать кредит. Вот вам суть инвестиций в современной бизнес-логике. Вообще без дополнительной тарифной нагрузки, ни копейки у потребителя мы на это не взяли. Тарифы не повышали, и не учитывали в тарифах это. А станция будет. У нас примеров таких несколько. Хотя появились они только сейчас. Потому что надо было наводить порядок в «Белгородэнерго»: расчищать баланс, разбираться с неплатежами, убирать бартер, реструктуризировать собственную кредиторку, выплачивать ее. И, я уверен, только так, только новыми бизнес-подходами можно выйти на современный уровень бизнеса.
Денис Куликов, Ирина Рогова
Москва - Екатеринбург
Летать в России станет еще дороже
Креатив Госдумы так и прет: про букмекеров и депутатов
Вот это "Вызов"
