Павел Завальный: Создание газового ОПЕК необходимо, но пока преждевременно
В столице Катара Дохе накануне состоялся форум стран-экспортеров газа. Фактически, многие уже считают этот форум предшественником аналога ОПЕК в газовой сфере – пока что на рынке условия стремятся диктовать перекупщики и потребители, и добытчики газа уже неоднократно заявляли, что необходимо объединяться для того, чтобы отстаивать свои интересы. О необходимости создания аналога ОПЕК на газовом рынке уже говорят вслух – пока, правда, в основном об этом говорят в Иране, приглашая "в долю" Россию. Насколько необходимо создание такого объединения, и стоит ли России объединяться с Ираном? Какие перспективы у нынешних энергоносителей, и что придет им на замену? На эти и другие вопросы в интервью Накануне.RU ответил генеральный директор "Тюментрансгаза" Павел Завальный.
Вопрос: Павел Николаевич, не так давно прозвучала идея, высказанная представителями Ирана о необходимости создания газового аналога ОПЕК, в который в первую очередь бы вошли Россия и Иран. В Дохе прошел форум стран-экспортеров газа, который уже окрестили предшественником создания газового аналога ОПЕК. Как Вы считаете, насколько оправдана эта идея?
Павел Завальный: Скажем так, я отношусь к этому неоднозначно. С одной стороны, вроде бы и надо нечто такое создать, чтобы производители газа тоже могли защищать свои интересы, потому что
потребители как-то объединяются, пытаются принудить Россию принять ту же Энергетическую хартию. Необходимо и производителям тоже как-то объединяться. |
Дело в том, что в России производство газа, его добыча находится в условиях Крайнего Севера, в перспективе – на шельфе Ледовитого океана. Чем дальше, чем труднее его добывать, растет себестоимость. Рентабельность продавцов газа выше, чем у его добытчиков и транспортировщиков – это не совсем правильно. При этом перепродавцы все же пытаются создать условия такие, чтобы прибыль в основном концентрировалась именно у них. В то же время самый риск – это все же производство. И на самом деле есть такая идея – объединиться с целью защиты своих интересов, как в свое время возник и ОПЕК. С другой стороны, естественно, появление такого объединения вызовет жесткую реакцию со стороны потребителей. И если сейчас они более лояльно относятся к производителям, то в будущем они ужесточат свои позиции. По сути, это будет война между производителями и потребителями. А войны бы не хотелось, хотелось бы сотрудничества.
Вопрос: С политической точки зрения для Ирана такое объединение все же принесет немалые плюсы. А есть ли положительные политические моменты для России?
Павел Завальный: В современных условиях создание подобного объединения с Ираном, на мой взгляд, не совсем политически верно. Вы знаете, какие идут по Ирану проблемы, связанные с ядерной энергетикой, связанные с предполагаемыми попытками создания ядерного оружия. ООН предпринимает попытки ограничить Иран, а Иран на это не идет. На этом фоне создание каких-то энергетических картелей сомнительно.
Между тем очевидно, что
в будущем основная борьба будет разворачиваться именно вокруг энергоносителей. Энергии потребляется все больше, а энергоисточники ограничены. Понятно, что тот, кто будет владеть энергоисточниками – тот будет владеть миром. Будет борьба за энергоисточники, потому что они расположены не равномерно, а в нескольких зонах. |
Вопрос: Не секрет, что на данный момент среди энергоносителей лидируют углеводороды. Есть ли возможность и необходимость уходить от этого вида топлива?
Павел Завальный: Конечно. В мире наработано много видов альтернативной энергии, включая солнечную, тепловую, приливную, ту же атомную. Но чем сложнее получать энергию, тем выше себестоимость. Но надо учитывать, что запасы нефти и газа ограничены, и со временем они будут дорожать, и по мере роста их стоимости, альтернативные источники будут все выгоднее.
Перспектива у мира все равно одна – это альтернативные, возобновляемые источники, а нефть и газ будут привязываться к другим производствам, более глубокой переработки. Ведь еще великий Менделеев говорил, что нефтью и газом топить печку – это все равно, что ассигнациями топить. |
Вопрос: Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс заявил, что энергетике не хватает газа. Как сейчас развиваются отношения между РАО "ЕЭС" и ОАО "Газпром"?
Павел Завальный: Энергобаланс в стране все же создается не РАО "ЕЭС" и не "Газпромом". Есть такая организация у нас – Минтопэнерго – это министерство, которое как раз отвечает за составление и исполнение энергетического баланса. Газ стоит дешевле угля и мазута, и, конечно, хотелось использовать именно его. С начала 90-х годов смещение произошло именно в пользу природного газа. Даже станции, которые строились изначально под уголь, переводились на газ. В итоге и возникла эта проблема. Сейчас уже есть энергостратегия, согласно которой энергобаланс будет смещен в пользу других видов топлива. В первую очередь – угля. Во-первых, запасов угля хватит на гораздо больший период времени, чем газа, а во-вторых, с учетом современных технологий, уголь безвреднее для окружающей среды. Так что газ лучше продавать, а не сжигать – это выгоднее для страны.