Mash: Бывшему вице-президенту МТС Мишину грозит 10 лет
Чем важен для России иранский атом?
После заявления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада о необходимости полного уничтожения Израиля весь мир замер, глядя на США, в ожидании ответа. И ответ не заставил себя долго ждать. Как выяснилось, у западных спецслужб в очередной раз появились неоспоримые факты о желании Ирана создать атомную бомбу. Между тем Иран эти обвинения отвергает, но ядерную программу продолжает, утверждая, что это – всего лишь разработки по "мирному" атому для АЭС. Накануне Совет управляющих МАГАТЭ проголосовал-таки (27 из 35 членов Совета управляющих) за резолюцию о передаче иранского "ядерного досье" на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Сирия, Венесуэла, Куба - проголосовали против и пятеро (Алжир, Белоруссия, Индонезия, Ливия и ЮАР) – воздержались. Позиция России и Китая оказалась солидарной с американской. Россия указала маленькую оговорку - санкции Ирану не должны грозить еще как минимум месяц.
Практически сразу за принятием резолюции постоянный представитель КНР в ООН Ван Гуанья заявил, что Китайская Народная Республика никогда не согласится на введение санкций в отношении Тегерана, добавив, что "это дело принципа".
А следом мировые информагентства разнесли весть - Иран немедленно возобновит работы по созданию полного цикла обогащения урана и ограничивает полномочия инспекторов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Ровно это заявил заместитель председателя Верховного совета национальной безопасности (ВСНБ) Ирана Джавад Ваееди, добавив, что предложение России об обогащении на ее территории урана для нужд иранской энергетики уже не имеет смысла.
Грозит ли Ирану судьба Ирака, что за позиция все-таки у России в иранском вопросе и почему для нас так важна вся эта ядерная иранская история? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью Накануне.RU рассказала руководитель сектора Ирана Института востоковедения Российской Академии наук, кандидат экономических наук Нина Мамедова. Но уточним сразу для того, чтобы читатель не запутался. Это интервью мы записали в пятницу, а в субботу МАГАТЭ решением своего Совета управляющих сделало ход, который наш эксперт не предсказывал. Тем не менее, история с иранским атомом будет развиваться, а потому мнение компетентного специалиста не становится менее интересным.
Вопрос: Нина Михайловна, остались ли шансы на мирное урегулирование ядерной проблемы Ирана, учитывая жесткие позиции президента США Джорджа Буша и президента Ирана Махмуда Ахмадинежада?
Нина Мамедова: С моей точки зрения никогда не нужно терять надежду на мирное разрешение проблемы, тем более что сегодняшнее решение подразумевает только право главы МАГАТЭ составить доклад для дальнейшей его передачи в Совет Безопасности ООН. О рекомендации по передачи всего "иранского досье" пока вопрос не стоит.
| Тем самым, я думаю, Совет управляющих МАГАТЭ надеется на то, что этот месяц станет временем для борьбы внутренних сил в Иране, которые приведут к более взвешенной иранской позиции в этом направлении. |
Вопрос: Насколько для Ирана приемлим вариант, предложенный Россией, по которому уран бы обогащался на нашей территории?
Нина Мамедова: Я думаю, что он вполне был для них приемлим до избрания нового президента страны, поскольку особенно не делался упор на то, где будет производиться топливо. Для того чтобы запустить реактор, планировалось, что поставлять топливо будем мы, и Иран при правительстве Хатами согласен был на то, что мы потом возвращаем отработанное топливо.
Разговоры о том, что в Иране должен быть полный топливный цикл, раньше возникали, но это не было на острие проблемы, это не было такой болевой точкой, какой стало сейчас в отношениях Ирана с другими странами. И Иран не ставил эту проблему столь остро, и России удавалось сделать эту проблему более безболезненной. С точки зрения России, если в Иране строить одну АЭС, то совершенно непринципиально, будет ли в стране полный цикл. Сейчас же это стало острой проблемой – прошли выборы нового президента, и одновременно поднялся вопрос в Иране о целесообразности строительства чуть ли не 20 новых АЭС.
| Я думаю, что эта программа Меджлиса (парламент Ирана, - прим. ред.) и была инициирована для того, чтобы инициировать новое рассмотрение вопроса о создании полного топливного цикла в самом Иране. Это вопрос, скорее, политический, которым новый президент высказывает свою позицию, он себя этим позиционирует. Он собирается укрепить свое влияние в регионе. |
Вопрос: Насколько вообще обоснована сегодняшняя позиция России с точки зрения геополитики?
 |
| Фото: www.tours.ru |
Нина Мамедова
: Мы все время были заинтересованы в хороших отношениях с Ираном, потому что после распада СССР регион стал беспокойным, это должны признать все. И России было очень сложно сохранить границы, в которых она осталась после 1991 года, потому что весь южный регион страны состоит из автономных республик с мусульманским населением. И, конечно, заинтересованность в том, чтобы Иран был стабилен и не действовал в сторону раскачивания ситуации в этих республиках, была достаточно очевидна.И Иран оставался сторонником как минимум незыблемости наших границ и поддерживал нас в этом отношении. Дело в том, что Иран, в общем-то, сам в таком же положении. Страна многонациональная, в ней тоже возможно развитие сепаратистских движений. Иран это пережил сам. После Первой мировой войны и после Второй мировой у них была схожая ситуация. Поэтому, когда такая ситуация сложилась у нас, то Иран для нас занял очень позитивную позицию, и стал очень важным геополитическим партнером. Он не раскачивал лодку. Сейчас нет проблемы с Афганистаном, но раньше-то она была, и тогда мы с Ираном придерживались одинаковых позиций по отношению к "Талибану".
В общем, Иран показал себя партнером, который важен как гарант стабильности. Его нельзя заподозрить в поддержке сепаратистского движения хотя бы в одной нашей республике. Несмотря на позиционирование Ирана в качестве экстремистской исламской страны на Западе, нам необходимо оставить в стороне его отношение к Израилю, и вспомнить его однозначно позитивное отношение к нам.
Вопрос: Западные страны обвиняют Иран в стремлении создать ядерное оружие. Насколько оправданы эти обвинения? Нужно ли Ирану такое оружие?
 |
Нина Мамедова
: Американские политологи говорили, что Иран, естественно, должен стремиться к обладанию ядерным оружием, потому что Иран окружен странами, которые не очень мирно к нему настроены. Конечно, это было сказано несколько раньше, когда в Афганистане, скажем, был "Талибан", а отношения с Ираком с Саддамом Хусейном во главе были напряженные. Поэтому можно говорить о том, что страна может стремиться к обладанию оружием, а объективно он и должен хотеть этого. Тем более, после причисления этих стран Соединенными Штатами Ирана к списку стран-изгоев, в которых надо деятельным образом устанавливать демократический порядок, вполне понятно желание обладать оружием, которое позволит выбирать свой собственный путь развития.Но одно дело – это объективная заинтересованность, другое – наличие возможности у этой страны и третье – есть ли вообще политический расчет в том, чтобы обладать этим оружием, с учетом того, что Иран стремится к мировому сообществу. Тут наличие оружия будет мешать – у Ирана и так очень шаткие позиции, а после такого они вообще практически исчезнуть.
Вопрос: Насколько возможно повторение в Иране иракского сценария?
Нина Мамедова:
Я думаю, это маловероятно.
Фото: www.iranatom.ru
| Иракский вариант – это наименее приемлемый вариант. Иран – это не Ирак. Он обладает значительным и экономическим и военным потенциалом. Если говорить о возможности вообще какого-нибудь военного вмешательства – то это могут быть максимум точечные удары. |
Вопрос: Если дело все же дойдет до вооруженного конфликта, какую позицию стоит занять России?
Нина Мамедова : Я не могу решать за российское правительство, но, насколько я вижу, мы сделали все, чтобы исключить развитие "военного" варианта. До последнего мы ведем переговоры с Ираном. В конце концов, для России, которая готова на своей территории развивать эти технологии, они с точки зрения той же экологии не безопасны, но мы на это идем, так же как готовы и хранить это топливо.
Мы любыми способами стараемся не довести эту проблему до военной. Это вовсе не из экономических целей. Сам Иран говорит, что для нас строительство их АЭС чрезвычайно выгодно. Но оно было выгодно в середине 90-х годов, когда Россия только-только вышла из состояния развала и тогда нам были чрезвычайно важны такие заказы. Сейчас для России, которая экономически стабильна, и окрепла, Иран не так нужен. Он уже сделал свое дело. Конечно, в то время наши программы в том же Бушере, участие в транспортной программе, самолетостроении, поставке вооружений - это помогло нам поддержать передовые достижения нашей промышленности и науки. Но сейчас нельзя говорить о том, что это очень важно экономически.
Для нас гораздо важнее сохранить стабильность в этом регионе и не довести ситуацию до военного конфликта, потому что для нас это чревато тем, что, безусловно, поднимутся экстремистские силы у нас на Юге. Таким образом, очевидна наша политическая заинтересованность. Но вряд ли даже при этой заинтересованности Россия будет непосредственно вмешиваться в события в Иране.
* * *
Немногие из соотечественников дотошно разбираются в так называемой "иранской ядерной проблеме". Тем более в том, что представляет собой современный Иран. Более того, беремся утверждать, что очень немногие знают о том, что Иран - это не собственно арабская страна, а наследник великой Персии. А потому нам очень трудно понять - почему так важна эта тема геополитики для интересов собственной страны.
Выше мы представили читателю мнение российского специалиста. Ниже публикуем мнения зарубежных экспертов. Сопоставляя чужие точки зрения, проще, как известно, составить собственную.
Итак. Джозеф Сиринсионе - директор Программы по Нераспространению Оружия Массового Уничтожения Фонда Карнеги за Международный Мир .
Вопрос: Насколько реальна угроза, что Иран сможет разработать атомную бомбу?
Джозеф Сиринсионе: Большинство экспертов убеждены, что Ирану потребуется 5-10 лет для того, чтобы произвести достаточное количество обогащенного урана, необходимого для изготовления ядерного заряда. Иран не способен создать бомбу за месяц, за год и даже за десятилетие. Мы должны попытаться найти дипломатическое решение этой проблемы.
Вопрос: Можно ли говорить о международном кризисе?
Джозеф Сиринсионе: То что мы видим сегодня - это самый настоящий кризис, но не кризис вокруг атомной бомбы. Если не удастся разрешить эту проблему в течение нескольких месяцев, в течение этого года, то возникнет реальная возможность того, что Иран даже сможет выйти из Договора о Нераспространении Ядерного Оружия или начнет процесс обогащения урана.
| |
В любом случае, мы наблюдаем кризис существующего режима нераспространения ядерного оружия. И это отнюдь не только дипломатическая проблема. Эта ситуация может повлиять на решения иных стран в ядерной сфере. Если действия Ирана будут восприниматься как попытка обрести ядерное оружие - вне зависимости от того, каким образом Иран будет объяснять свои шаги - и другие страны этого региона захотят пересмотреть свои ядерные планы: Саудовская Аравия, Египет, Турция и даже, при некоторых условиях, новое правительство Ирака.
Нельзя допустить, чтобы Иран победил международное сообщество. Он не должен превращать Договор о Нераспространении Ядерного Оружия в кусок бумаги, не должен игнорировать Совет Безопасности ООН. Посол США в ООН заявил, что нынешняя ситуация - экзамен для Совета Безопасности. Если ООН не сможет остановить Иран - то кто сможет?
Вопрос: Какие методы давления на Иран может использовать международное сообщество?
Джозеф Сиринсионе: Официальные лица, с которыми я общаюсь, считают необходимым наращивать дипломатическое давление на Иран с помощью создания максимально широкой коалиции государств. Главный урок - мы должны иметь единый Совет Безопасности ООН. Опыт с Ираком показывает, что если Совет Безопасности придерживался общих взглядов, то этого оказывалось достаточным, чтобы остановить Саддама Хусейна.
| Ключом для решения иранской проблемы является Россия. США и Европа согласились с тем, что иранское досье должно быть передано в Совет Безопасности ООН. Россия пока не убеждена в этом. Русских необходимо убедить, что решение Совета Безопасности не станет прикрытием для военного удара по Ирану - именно так США использовали ООН в иракском вопросе - и не повлечет за собой мгновенное применение дорогих экономических санкций, которые ударят по России. Если удастся привлечь Россию, то на позиции США и Европы переедет и Китай, который не захочет стать отщепенцем, и иные члены Совета Безопасности, а также Совет Губернаторов МАГАТЭ, в который входят такие важные игроки, как Индия. |
Но Совет Безопасности ООН обязан вынести резолюцию, призывающую Иран остановить его программу обогащения урана. Если Иран проигнорирует это, то Совет Безопасности должен вынести следующую резолюцию, в которой МАГАТЭ получит большие полномочия по инспектированию иранских ядерных объектов, в том числе и тех, на которые инспектора МАГАТЭ не допускались ранее. Если Иран и здесь не остановится, может последовать резолюция о наложении санкций. Но этот процесс должен продемонстрировать, что государства мира намерены добиться разрешения этой проблемы и для этого готовы зайти далеко.
Вопрос: Считается, что Иран начал ядерную программу исключительно для того, чтобы обрести атомную бомбу. Но зачем бомба Ирану?
Джозеф Сиринсионе: Иран заявляет, что не намеревается создавать ядерное оружие. Он утверждает, что программа имеет исключительно мирный характер - обогащение урана производится для того, чтобы обеспечить топливом ядерные реакторы, строительство которых уже начато.
| И на сегодняшний день не существует никаких доказательств того, что Иран имеет какие-то военные ядерные программы. |
Если эти подозрения не беспочвенны, то иранская ядерная программа - это не срочный чрезвычайный проект по созданию атомной бомбы, который реализовывали Ирак или Израиль, а нечто намного более серьезное, что значительно сложнее остановить. Постепенно получая в свое распоряжение технологии обогащения урана, возможно приобрести ядерную инфраструктуру и в течение 5-ти-10-ти лет принять решение - использовать ли ее для создания оружия. Если это реальная цель Ирана, то вполне объяснимо, почему он ее перед собой поставил.
| Иран окружен ядерными государствами. Даже у Пакистана есть бомба. Ядерное оружие есть у Индии - Иран удивлен, почему он должен отказываться от ядерных технологий, когда Индия, которая никогда не подписывала Договор о Нераспространении Ядерного Оружия, получила возможность приобрести его. |
Вопрос: Какова позиция Вашингтона?
Джозеф Сиринсионе: Никто в Администрации США не упоминал о возможности нанесения военного удара по Ирану. Нет свидетельств того, что кто-то из сотрудников Администрации всерьез думает об этом.
Но год назад вице-президент Дик Чейни дал интервью, которое может быть истолковано как одобрение возможного нанесения подобного удара по ядерным иранским объектам со стороны Израиля. Чейни напомнил о том, как в 1981 году Израиль атаковал иракский ядерный реактор в Осираке, что, по его мнению, позволило разрешить иракскую ядерную проблему. То есть причины для беспокойства есть.
Заметьте, как много шума ныне исходит из неконсервативных кругов: неконсервативные эксперты и аналитики оказывают заметное влияние на Администрацию США. Они публикуют статьи, в которых доказывают, что в скором времени иранская ядерная программа пройдет "точку невозвращения" и надо будет выбирать между военной операцией и иранской ядерной бомбой. Когда стали более громкими барабаны войны, необходимо быть крайне внимательным. Точно так же барабаны гремели перед началом войны в Ираке.
* * *
И еще одна точка зрения. Ее представляет Бабак Ектафар - главный редактор информационного агентства Washington Prism (материалы предназначены для Ирана и готовятся на фарси). Ранее продюсер крупной телекомпании C-SPAN. В США проживает с 1977 года.
Вопрос: Ситуация вокруг ядерной программы Ирана становится все более напряженной. Принято обвинять в этой проблеме президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада. Насколько обоснованы эти утверждения?
Бабак Ектафар: Политически Ахмадинеджад зайдет так далеко, как сможет. Но было бы ошибкой приписывать все грехи лишь Ахмадинеджаду. Вспомните, на протяжении восьми лет главой Ирана был реформист Хатами - однако на Западе все время подчеркивали, что он "всего лишь президент", и у него нет реальной возможности воплощать в жизнь реальные решения. А ныне все приписывают столько власти и влияния Ахмадинеджаду! Вероятно по причине его резких заявлений…
|
Однако на самом деле, наиболее серьезные решения принимает религиозная иерархия, на вершине которой стоит аятолла Али Хаменеи (согласно Конституции Ирана, возглавляет Высший Религиозный Совет Ирана, является главнокомандующим войсками Ирана и Корпуса Стражей Исламской Революции, контролирует спецслужбы, один имеет право объявлять войну, имеет право назначать руководителей судебной системы, руководителей государственных радио и ТВ и т.д. |
Ахмадинеджад преуспел в "войне аргументов" с МАГАТЭ. Когда МАГАТЭ и дипломаты из отдельных стран заявляют, что у них возникает много вопросов по поводу иранской ядерной программы, иранцы немедленно напоминают об Индии, Пакистане и Израиле, у которых уже есть атомная бомба, но которые не подвергаются столь жесткому давлению. Впрочем, все эти страны не входят в Договор о Нераспространении Ядерного Оружия, а Иран входит.
Вопрос: Как относятся иранцы к действиям своей страны в ядерной сфере?
Бабак Ектафар: Любопытно, но иранцы, с которыми я контактировал на протяжении последних лет, практически не интересуются ядерными проблемами. Их беспокоит, что сегодня утром мясо подорожало вдвое, а цена на репчатый лук поднялась в три раза, по сравнению с прошлой неделей. Иранцы работают на двух и даже трех работах, чтобы обеспечить своим семьям более-менее сносное существование. Для иранцев главная проблема - экономика. И это одна из главных причин, почему Ахмадинеджад был избран президентом - он обещал вести борьбу с коррупцией. Иран ныне продает свою нефть за $60 за баррель, но не в состоянии позволить себе роскошь содержать "средний класс".
Но Запад и, особенно, США ныне привлекают к этой теме чрезмерно много внимания. Если Запад стал больше говорить об этом - и иранские газеты тоже стали больше писать об этом. Большинство из них утверждают, что Иран имеет право на мирную ядерную программу. Именно на этой позиции стоит правительство Ирана.
| Большинство газет подчеркивает, что если США действительно заинтересованы в нераспространении оружия массового уничтожения, если США действительно не желают, чтобы Иран получил атомную бомбу, они могут легко добиться своих целей - просто отслеживать ядерные материалы и технологии и предотвращать их поставки Ирану, если это необходимо. Но США начали театральное шоу, поскольку их истинная цель - свергнуть исламский режим. Они не предпринимают аналогичных шагов в отношении Северной Кореи. Это позиция большинства иранских газет. |
Бабак Ектафар: Неверно говорить, что Иран против всех. Главная задача Ирана - быть основным игроком в своем регионе, если не в мировом масштабе. Иран всегда ощущал себя центром Земли - понятно, что очень много других стран считали и считают примерно так же. Иран считает, что это не только вопрос ресурсов. У подобных стран есть индульгенция - ядерное оружие. К примеру, если китайские власти убивают своих собственных граждан во время мирной демонстрации на площади Тяньаньмэнь, и никто не осуждает их за это и, фактически, все страны лишь укрепляют экономические связи с Китаем, то только потому, что у Китая есть атомная бомба. Если Запад не устраивает театральное шоу с Северной Кореей, то только потому, что у Северной Кореи тоже есть атомная бомба. То же самое относится к Индии и Пакистану. Иран не просто думает о себе, как о центре Земли, но и предпринимает значительные усилия, чтобы поддерживать и укреплять свой статус. А атомная бомба - это возможность делать то, что захочется, не слушая никого.
| Ираном управляют далеко не идиоты. Эти люди могут быть фанатиками, они могут быть экстремистами, но они ни в коем случае не идиоты. Ясно, что идиоты были бы неспособны два десятилетия управлять страной и поддерживать существующий режим. Лидеры Ирана не настолько глупы, чтобы получить в свои руки ядерное оружие и немедленно применить его. Ирану нужна атомная бомба не для того, чтобы убивать - ему важно получить ядерное оружие, чтобы увеличивать свою мощь и ограничить возможности противодействия этому процессу. |
Вопрос: Упускают ли средства массовой информации Запада какие-то важные моменты при освещении "иранского кризиса"?
Бабак Ектафар: Сейчас часто вспоминают о том, что Россия предложила Ирану обогащать уран на своей территории. Но Иран уже имел аналогичный опыт с Францией в 1970-е годы. Иран затратил около $1 млрд. на строительство соответствующего предприятия во Франции, но после Исламской революции ядерное топливо в Иран не поступило. То есть, у Ирана есть опыт общения с Западом в ядерной сфере, а Россия предлагает идти тем же путем. Это одна из многих причин, почему российское предложение так долго обсуждается - не потому, что лидеры Ирана неразумны, а потому что у них уже есть негативный опыт.
PS. Первоисточник интервью с Джозефом Сиринсионе и Бабак Ектафаром - Washington ProFile - 01 февраля 2006 года
Летать в России станет еще дороже
Креатив Госдумы так и прет: про букмекеров и депутатов
Вот это "Вызов"
